[krsone]

Envoyé par Phorus

Krsone : OK, mais encore une fois, en me disant cela, tu ne penses pas que je me voile la face ? En raisonnant comme avant, je serais tenté de me dire tout simplement que je ne lui ai pas plu. Pour le "beau gosse" incontestable, la fille l'aurait suivi sans efforts, non ?

Te voiler la face ? Le monde tourne autour de toi à ce point ? Tu n'envisages pas qu'une fille puisse avoir un copain, puisse être timide ou de mauvais poil ?

Rien que dans ta définition du verbe plaire, on voit bien que tu penses uniquement au physique. C'est complètement con. Tu veux plaire à une fille: tu la fais rire, tu la taquines, tu la touches et tu te montres simplement intéressant, quoi. Si tu commences à avoir des conversations du genre "Tu serais presque mon style si t'étais plus grande. ;P Tu fais quoi de ta vie à part te trémousser sur la piste de danse ?" tu comprendras, tu verras la différence dans les réactions des filles. Et aussi, pense à la pauvre fille qui a fait l'effort de venir te demander une danse: imagine qu'elle a la même mentalité que toi... Ca donne un truc du genre "Okay, je lui ai parlé, il a l'air sympa. J'espère que je lui plais, pourtant je suis tellement horrible... oh non, la danse est finie. Pourquoi il ne me regardait pas dans les yeux ? Il n'est pas intéressé ? Oh non, il me dit qu'il va dans la salle d'à-côté, il ne veut plus me parler... Je suis vraiment pas intéressante." Peut-être que cette même fille, comme toi, au lieu de se dire qu'elle aurait pu te proposer de rester prendre un verre ou au moins continuer de discuter, imagine que c'est à cause de son physique qu'il ne s'est rien passé... Tu vois mieux où je veux en venir, tu vois mieux l'absurde de ta réflexion ?

Faut établir de la complicité. Une fille te suivra si vous délirez bien ensemble. Et arrête de penser à ton mythe du beau gosse, il y en a peut-être 1% dans la population qui sortent du lot à ce point, et pourtant des couples se forment tous les jours entre plein de gens normaux, donc assume que c'est parce que tu tentes rien du tout que tu plais pas.

Envoyé par Phorus

Malgré tout, le fait qu'elle me propose une danse manifeste-t-il un petit intérêt pour moi ? Je veux dire par là : un mec qu'elle trouverait vraiment horrible physiquement, lui aurait-elle proposé une danse ?

On n'en sait rien. Et ça change quoi ? Même si t'étais un pur mannequin, t'aurais pas plus de résultats. Parce que ce qu'il te manque pour le moment, c'est la tchatche et la confiance en toi.

Envoyé par Phorus

Le problème, tu vois, c'est que je n'ai pas l'impression de progresser. Cela fait trois fois que j'y vais : je n'ai réussi à engager la conversation avec aucune fille : j'ai abordé une fille, mais qui n'était pas seule (première soirée) ; j'ai parlé à plusieurs filles grâce à mon wing, mais sans succès ; et j'ai dansé avec une fille sans l'avoir abordée moi-même.

Donc je stagne. Mais au moins, je sors.

En effet, en dehors de la danse, je ne sais pas du tout comment faire pour parler à une inconnue...

Okay, donc t'as un but: parler à des filles. Maintenant, la prochaine fois que tu y vas, tu vas saluer les premières personne que tu vois, tu échanges deux-trois banalités sur le nombre de personnes dans la salle, depuis combien de temps ils font de la danse, puis tu passes aux présentations.

Tu ne sais pas comment parler à une inconnue ? Soit tu y vas en indirect (Tu trouves un truc à lui demander ou un truc par rapport au contexte), soit tu y vas en direct (Tu lui dis cash que tu aimes bien son style, tu lui demandes un peu qui elle est pour voir si elle est intéressante, et tu prends son num). Mais concrètement, faut juste agir. Moi aussi, un temps, j'avais peur d'entrer dans un bar en étant seul. Du coup, tu acceptes que tu as peur et tu y vas. Point.

Envoyé par Phorus

En outre, je dois avouer, malgré les opinions positives ou non négatives de certains, que je suis toujours obsédé par mon physique. Je n'arrive pas à l'oublier. Je me trouve pire que la grande majorité des hommes, en particulier ceux qu'on voit à la télévision.
Je ne peux pas supporter mon nez, long et avec une bosse, ni ma dentition (entre autres).

Je l'ai déjà dit, je m'en excuse, mais je ne vois pas ce qui pourrait vraiment me rendre plus à l'aise à part la chirurgie pour mon nez et l'orthodontie pour mes dents.

Bon, alors vu que ça t'obsède autant, arrête de faire le caliméro et va demander les avis de tes amis, d'inconnues dans la rue ou de tes copines. T'as pas le courage de faire ça ? Eh bien c'est justement ça le coeur du problème, alors. Et va checker pour de l'orthodontie, histoire de savoir si ça paraît valoir le coup de corriger ça, selon l'avis d'un spécialiste.

Mais surtout, faudrait que tu commences à te poser sérieusement certaines questions: qu'est-ce qu'il y a d'intéressant chez toi, qu'est-ce qui fait que tu devrais plaire à des filles ? Qu'est-ce qui t'intéresse le plus, quelles sont tes qualités ? Et en quoi ces qualités sont-elles attirantes (Indice: être gentil, réfléchi ou serviable, ce sont des qualités, mais en soit, ce n'est pas ce qui fait que tu seras attirant) ?

[Phorus]

Merci krsone pour ce long message, dont le début m'a bien fait rire ! Tu dois en avoir marre de m'aider alors que je ne semble pas progresser dans mon état d'esprit.
Je te rejoins sur tous les points. Cela m'aurait fait bien rire, à moi du moins, de dire à la fille : "Sinon, à part te trémousser, tu fais quoi dans la vie ?". Elle est bonne celle-là, je te la volerais !

Je vais suivre tes conseils et je te dirai si ça porte ses fruits !

Krsone, tu as déjà été comme moi (sans doute pas à ce point) ou pas du tout ? Comment as-tu progressé, si progression il y a eu ?

[NHZNDJ]

J'étais dans ton cas il y a pas si longtemps. Moi aussi je me croyais moche et me disais que c'était pour ça que les filles ne venais pas vers moi.

Un jour c'est mon frère qui ma ouvert les yeux, on se resemble beaucoup et lui il a toute les filles qu'il veut elle le trouve toute très mignon.

Il ma dit ça " tu voit la différence entre toi et moi c'est que moi je sais que je plais au nana et cela me donne un sourire ravageur et toi tu crois que tu ne leur plait pas et tu fait une geulle à faire fuir tout le monde"

Je me suis dit il va fort le frangin, mais cela ma quand même travaillé. Quelle que jour après au boulot je me suis mit a sourire et dire bonjour au filles et de fil en aiguille je leur fait la bise, je me suis mit a taper la discute, leur payer le café ect..
Et maintenant je me fait aborder et même draguer.

Après le boulot j'ai fait la meme chose en dehors et c'est pareille, une fille va pas te rejeter si tu lui dit bonjour avec un grand sourire, elle serra flatté meme si ça ne va pas plus loin.

En suite il faut se lancer des défit. Pas plus tard que hier je suis allée au resto avec des amis.
La serveuse tres sympa et mignone. Au début du repas je dit a mon pote " tu vois avant partir je lui fait la bise a la serveuse" Il c'est mit a rigoler.

Et bien je me suis jeter a l'eau, pendent tout le repas j'ai été très sympa avec elle, je l'ai fait rire et en partant je lui et dit vous avez été tellement sympathique que je suis obligé de vous faire la bise. Et voila elle a même pas hésité 1s. Et le pote ma dit " Ta changé je te reconnais plus".

Conclusion pour te dire que les gens, homme ou femme te renvoie ton image.
Si tu fait la geulle, il te font la geulle, tu leur fait un sourire il te font un sourire, tu est sympa, il sont sympa, tu rigole et il se mette a rire.

Et toi quand tu croise une jolie fille qui fait la tronche tu a pas envie naturellement de sourire.
Tu croise une fille banale qui te fait un grand sourire et bien naturellement tu va sourire et tu aura plus envie de discuter avec elle.

Donc ça marche bien dans les 2 sens, j'ai du me rendre a l'évidence que le problème c'est bien moi et pas les autres ni mon physique.

[krsone]

Envoyé par Phorus

Merci krsone pour ce long message, dont le début m'a bien fait rire ! Tu dois en avoir marre de m'aider alors que je ne semble pas progresser dans mon état d'esprit.

Non non, on sent que tu as une certaine maturité qui devrait te permettre de remettre en cause tes croyances et d'évoluer assez rapidement. Et pour ça, y a pas de secret, c'est la pratique qui est importante.

Envoyé par Phorus

Krsone, tu as déjà été comme moi (sans doute pas à ce point) ou pas du tout ? Comment as-tu progressé, si progression il y a eu ?

Handicapé social (surtout avec les inconnus et les connaissances pas spécialement proches), complexé par mon manque de conversation, incapable de faire rire ou d'être à l'aise avec les gens, oui, c'était moi il y a 3 ans.

Physiquement: je ne me suis jamais trouvé vraiment moche. Mais avec le recul, j'avoue que pendant une bonne partie de mon lycée, je l'étais. Puis un jour, j'ai compris que mes habits, ma coupe de cheveux, mes lunettes et mon BL étaient dégueulasses, et j'ai réglé une bonne partie de ces problèmes. Mais j'ai jamais vraiment complexé là-dessus (grâce à un caractère assez fort: on me trouve moche, rien à foutre, j'emmerde la mode et les tendances, je m'en fous d'être cool, etc. J'ai bien changé puisque je kiffe à présent la mode, mais avoir un petit quelque chose au fond de nous qui dit "Fuck the world", ça aide à évoluer plus vite).

Pour ma progression: j'étais au lycée, donc j'avais la chance d'avoir toujours des gens à qui parler pour entraîner mon ton de voix, ma présence dans les discussions de groupe, mes répliques C&F ou mon Push&Pull ainsi que les taquineries. En ce qui concerne les abordages: j'ai beaucoup de chance. Comme je suis un mec assez logique et terre-à-terre, je ne me suis jamais pensé incapable d'aborder des gens (puisque concrètement, les risques sont négligeables), c'est juste que je trouvais ça un peu désagréable et maladroit. Du coup, j'ai abordé quelques personnes dans la rue et en soirée pour demander des renseignements, etc, histoire de comprendre comment faire, et du coup ça a été rapidement réglé. Il y a une différence fondamentale entre ne pas aborder une fille en se disant "oh shit, j'aurais jamais eu le courage" et simplement savoir que "J'en suis tout à fait capable". Donc, pour moi, la pratique n'a pas été un énorme problème, vu que je n'ai jamais vraiment eu de peur de l'approche.

Concrètement: bosse ton cercle social, sois plus souvent celui qui motive les troupes pour faire un truc, entraîne-toi à demander des renseignements aux filles qui te plaisent, parle aux inconnus pour un oui ou pour un non.

[Phorus]

Merci à tous les deux.

NHZNDJ : Je sais que ce n'est pas la seule raison, mais si les filles trouvent ton frère "mignon" et que tu lui ressembles, c'est que, aux yeux de la majorité des filles, tu l'es aussi.
Donc, même en faisant la gueule, je pense que tu avais le "potentiel", si j'ose dire, pour séduire.
Ensuite, il est totalement vrai qu'il faut paraître ouvert et souriant pour pouvoir plaire aux filles. Mais j'ai deux problèmes de ce point de vue : psychologiquement, je ne suis pas dans un état d'allégresse, et c'est un euphémisme ! Je veux dire par là que, en partie à cause de ma perception de moi-même, et de ce que j'ai vécu, je suis dans un état "semi-dépressif". J'ai beaucoup de passions, quelques amis, un travail... Mais, en grande partie à cause de ma timidité excessive, de mon manque de confiance, je ne me sens pas bien.
Les jeunes de cette génération ont un bon mot pour qualifier ce que je suis depuis longtemps : une "victime", c'est-à-dire le gars qui n'a aucune confiance, qui se fait critiquer sans riposter, incapable de séduire, incapable de s'imposer en vrai "mâle".
Le second problème est physique : je veux bien paraître souriant, mais, par décence, j'évite souvent de sourire en montrant mes dents. Celles-ci sont jaunâtres et peu agréables à regarder (mal alignées, canines un peu pointues). Bref, difficile, dans ces conditions, d'afficher un sourire plein et franc.

krsone : Je suis content de savoir que l'on peut progresser assez rapidement. Dire que tu partageais avec moi certains problèmes il y a seulement trois ans. C'est rassurant.

Il faut que je sois plus "sociable", c'est l'enseignement que je tire de tout cela. C'est évidemment le premier problème me concernant.

Ensuite, j'aimerais m'améliorer physiquement, mais je ne sais pas comment faire. Je n'aime pas ma coupe, mais à cause de mon visage un peu long et ovale, et de mon long nez, je ne sais pas quelle coupe adopter. En même temps, j'ai honte de demander ça à un coiffeur ; j'ai peur qu'il me dise : "Ben, putain, j'avoue que là, je suis largué avec la gueule que vous avez !"
J'aimerais aussi me faire redessiner les sourcils.

Je sais que tout cela est très "féminin". Je l'assume. Je veux juste m'accepter un peu plus physiquement.

[The Kings]

Phorus, je t'ai envoyé le lien de 'Comment devenir un mâle dominant' par mp. Tu l'as bien reçu?

[faerol]

Même si je le fait allègrement par faute de moyen je suis contre le fait de partager des pdf intentionnellement .

Bref, sinon je te conseil de lire "imparfait libre et heureux " qui est pour moi THE bouquin, j'ai été dans une situation de mal être comme toi et il ma aider à comprendre pourquoi j'étais comme ça et ma donner des piste pour remonter la pente.

Bonne continuation

[krsone]

Envoyé par Phorus

Ensuite, j'aimerais m'améliorer physiquement, mais je ne sais pas comment faire. Je n'aime pas ma coupe, mais à cause de mon visage un peu long et ovale, et de mon long nez, je ne sais pas quelle coupe adopter. En même temps, j'ai honte de demander ça à un coiffeur ; j'ai peur qu'il me dise : "Ben, putain, j'avoue que là, je suis largué avec la gueule que vous avez !"
J'aimerais aussi me faire redessiner les sourcils.

Je sais que tout cela est très "féminin". Je l'assume. Je veux juste m'accepter un peu plus physiquement.

Vouloir s'embellir n'est pas féminin. Par contre, avoir peur de l'avis des autres, c'est exactement le contraire de la virilité ou de la masculinité.

Tu veux faire un vrai pas en avant ? Fais les choses qui te font peur. En l'occurrence, va demander à un coiffeur pour ta coupe.

[Phorus]

Merci les gars.

Je vais essayer de lire les ouvrages que vous me conseillez.

Krsone : De façon générale, je pense que le fait pour un homme de se préoccuper de son physique de manière excessive est un comportement vraiment féminin.
Ce qui n'est pas "viril" non plus, c'est le fait d'avoir peur de parler aux femmes !

C'est pour ça que le titre : "devenir un mâle" est pertinent.

Neil Strauss résume parfaitement ma pensée sur ce point (phrase très connue) : A man has two primary drives in early adulthood: one toward power, success, and accomplishment; the other toward love, companionship, and sex. Half of life then was out of order. To go before them was to stand up as a man and admit that I was only half a man.

Le chemin est plus difficile que prévu malgré tout. Je pensais qu'il allait suffire d'aller en soirée pour choper, mais il est clair que si on reste dans son coin, rien ne se passera, du moins pour moi.

Je sais que ma question va vous paraître stupide ou malvenue, mais auriez-vous des idées d'endroits à Paris où il y a des filles timides, "sérieuses" voire un peu "coincées" ?
C'est caricatural de penser qu'un genre de fille fréquenterait tel endroit ou tel autre, mais je serais, je pense, plus à l'aise avec des filles de mon "niveau".

Par exemple, au lycée, j'étais très à l'aise et même volontairement séducteur avec des filles banales physiquement voire légèrement moches ; d'ailleurs, à cette époque, j'avais cru déceler (tout le monde dans ma classe le pensait aussi) l'intérêt de plusieurs de ces filles pour moi.

[Azote]

Moi quand ça va pas, je regarde ce genre de vidéo et je me défonce un max au sport ou je crie.

Why Do We Fall - Motivational Video - YouTube

[HD] Best motivational video ever 2013 - GET RESULTS - YouTube

That's all.