[pangolina]

A mon tour de donner mon point de vue.

Après 6 mois de relation, si la fille tient
à toi, elle sera assez intelligente pour ne pas se mettre la misère à une soirée alors que tu n'es pas la. Ou bien elle le fait si tu es la.

Je suis moi même pas bien à l'aise quand m'a copine boit (même quand je suis la) mais pas pour les mêmes raisons ^^ :

Premièrement c'est jamais cool de voir sa copine dans un état lamentable, ça n'a rien de sexy.
Deuxièmement, il se trouve que m'a copine se lâche beaucoup plus avec moi quand elle a bien bu. Elle lâche ses amis pour venir passer la soirée avec moi, elle me confesse plein de chose, se justifie a chaque fois qu'elle parle avec un mec "c'est un pote hein !" et enfin au lit aussi elle se lâche

ça pourrait paraitre sympa, mais j'aimerais bien qu'elle soit comme ça au naturel. Parce que forcément, on se dit tout de suite que c'est pas sincère à cause de l'alcool (surtout dans ce qu'elle me raconte). Je pense aussi qu'elle manque de confiance en elle.
*Mode chevilles enflées ON* Elle a peur de faire une connerie et de me perdre au premier faux pas (elle m'a raconté ses histoires avec ses ex ...) *Mode chevilles enflées OFF*

Si ta copine, quand elle a bien bu, ne change pas sa façon d'être avec toi, c'est surement qu'elle est à l'aise dans ses baskets et que tu n'as donc pas a t’inquiété.

[Mystic_Shadow]

@ Jack Beauregard : Je crois que tu n'y peux rien en fait. Tu peux juste lui dire que tu préférerais qu'elle ne se mette pas une minasse quand elle prend une cuite, mais tout en lui laissant le choix de faire ce qu'elle veut. Tu lui dis juste que ça te dérange, pour les x raisons que tu as énuméré (peur qu'elle se blesse, qu'elle se fasse mal) et parce que ça n'est pas sexy. Après lui en avoir touché un mot tu n'as plus rien à faire. Tu peux pas exiger qu'elle change. Et si ça te dérange terriblement et qu'elle ne fait pas un peu d'efforts quitte-la, ou alors essaye toi de changer en arrêtant d'y penser.

Envoyé par pangolina

Parce que forcément, on se dit tout de suite que c'est pas sincère à cause de l'alcool (surtout dans ce qu'elle me raconte).

Pas sincère ? En général quand t'es bourré tu dis ce que tu penses, ce qu'il te passe par la tête. En très amplifié évidemment mais je ne pense pas que ça ne soit pas sincère.
Tu lui en as déjà touché un mot de cette tendance à être très bourrée, toi, Pangolina ?

[Zarty]

Jack je pense qu'il faut que tu déstresses un peu et que tu la laisses décompresser de temps en temps (certes se mettre minable c'est limite mais bon a qui ce n'est jamais arrivé^^).

Tout est une question de point de vue, comme le dit nanananaa, perso voir ma nana raide ca me fait délirer parce qu'elle est plus libéré et fait des conneries comme pas permis
Il m'est même arrivé de faire des concours de picole avec une de mes ex pour tout te dire.

C'est juste que le timing n'était peut être pas le bon, si tu lui a raconté ton histoire avec ton pote et que le lendemain elle se saoulait la gueule, tu as peut être pu le prendre pour un manque de respect (peut être même inconsciemment).

Sinon je suis tout a fait d'accord avec nanananaaa.. (fin bref) l'alcool ne change pas les comportement il les libère, j'a jamais trompé l'une des mex exs sous l'action de l'alcool parce que je suis pas un mec comme ça, une fille c'est pareil si elle tient à toi comme tu nous le dit, rien ne se passera.

Je sais pas d'une part j'ai l'impression que tu ne lui fait pas confiance avec tes histoires de Sms mais de l'autre son ex et parmis c'est pote ce qui montre l'inverse...

Et son ex ou les 2 sont bourrés en soirée tu réagirais comment?

[Jack Beauregard]

Salut Pango ! Ça fait un bail...

J'suis assez d'accord avec toi. Je ne pense pas qu'elle se serait mise dans un tel état si je n'avais pas été là.

Moi j'ai la chance qu'elle soit assez déchaînée et ouverte d'esprit au lit tous les jours sans qu'elle boive, donc je me plaint pas de ce côté là !

Après, c'était la première fois que je la voyais comme çà. Elle n'a pas changé sa façon d'être avec moi, mais c'est l'image qu'elle renvoit quoi. Quand je la regardais tomber en la rigolant en devant la relever plusieurs fois... ça m'a fait ch***. Parce que je l'aime et que je n'aime pas la voir comme çà, comme un déchet. Ce n'est pas de cette fille que je suis amoureux, ce n'est pas elle, c'est un état second.

@Zarty

T'en fais pas pour mon stress, y'a aucun problème ! . C'est une grande fille et elle fait ce qu'elle veut quand elle veut avec qui elle veut !

Si de faire des concours de picole avec ta copine et de la voir défoncé c'est ton kiff, très bien pour toi. Ce n'est pas le miens, voilà tout.

En revanche tu es un peu dans le vrai quand tu dis que j'ai pu mal le prendre aussi parce que j'ai mal perçu le fait qu'elle e mette une mine après que je lui ai parlé de ça la veille.

Et non, je ne suis pas d'accord avec le reste. L'alcool change les comportements. J'ai vu un pote qui ferait de mal a personne se faire manipuler une fois bourré et être entraîné dans d'improbables bagarres ou il n'avait aucun intéret.

Mon ancien meilleur pote était devenu un pu**** de chacal opportuniste. Un roi dans l'art de la manipulation. Il était prêt à tout juste pour soulever une jupe. Et des filles bourrées qu'il a ramené chez lui parce qu'il a les mots qu'il faut au moment où il faut et qu'il sait y faire... y'en a pas eu qu'une ou deux. Oui, ça s'appelle de l'abus de faiblesse, mais quand c'est pour un coup d'un soir, que la fille ne se rappelle plus de rien et que le mec s'est barré dans la nuit, tu peux rien prouver.

Ensuite, arrêtez avec vos SMS lol je ne la harcèle pas, je veux juste savoir où elle est et quand elle est bien rentrée c'est quand même pas la mort ! C'est pas comme si je la spamais toutes les 10 minutes en demandant tu fais quoi t'es avec qui ! Non, elle est en soirée, ele s'ause et fait ce qu'elle veut, c'est pas mon problème !

Si elle et son ex son bourrés dans la même soirée ?

Tu veux que je fasse quoi ? J'y peux rien, c'est comme çà. Tant qu'il ne se passe rien de plus, et qu'elle est clean, moi ça me va. Après, j'ai déjà connu l'infidélité à cause de mon ex. Je me dis que i elle me trompe, c'est qu'elle a pas compris qui j'étais et ce que je fais pour elle et pour nous. Si elle me fait çà, c'est qu'elle ne mérite pas que je lui accorde de l'importance. Si elle ne respecte pas çà, à dieu ! C'est elle qui sera perdante, pas moi.

[Misty]

LA discussion qu'il me fallait !

Je ne suis plus en LTR depuis dimanche matin, mais je me suis posé exactement la même question que toi Jack, et je dois avouer que je suis encore jaloux. Heureusement, j'arrive à le cacher et à passer outre mes insécurités. La jalousie, c'est un combat. Contre soi même.

Pour revenir à la question principale, mon ex avait l'habitude d'aller en soirée ou d'en faire chez elle, et de boire plus que de raison. Au début, ça ne me dérangeait pas plus que ça. Puis un soir, on était en boîte tout les deux. Mais pas dans la même. Les deux boîtes étaient à moins d'un kilomètre. Lorsque je sort de la boîte, je reçois un texto d'elle me disant qu'elle sortait de boîte aussi, mais qu'elle était totalement faite. Au lieu de rentrer avec ses amies, elle est rentrée avec moi, vu l'état où elle était (merci les soirées Open Bar).
Clairement, j'ai pas aimé. Elle me faisait rire et tout, mais j'ai trouvé ça lamentable.
La voir dans cet état, je l'ai quasiment porté pour l'emmener chez moi, ça m'a vraiment refroidi ce soir là.

Alors oui, je suis du genre à laisser ma copine boire en soirée, mais pas de lui demander avec qui elle est, à quelle heure elle rentre,etc...
Si elle tient à toi, elle ne fera pas de connerie.
Et si malgré tout, en étant saoule comme un cochon il se passe quelque chose, discutes en avec elle. Mets toi à sa place. Tu pourras mieux agir et lui répondre en étant empathique.
Le flicage ne sert à rien, sauf à la perdre.


Je pense que ça peut lancer un bon débat ce genre de discussion, je vais suivre ça de près. Je serais curieux d'avoir d'autres avis.

[Jack Beauregard]

Merci de ta participation Misty !

Personnellement, ce n'est vraiment pas un problème de jalousie, ni de flicage. Parce qu'elle a toujours fait ce qu'elle veut, je ne la prive de rien, elle est une jeune femme libre de tout, tout le temps, je ne râle pas, je lui prends pas la tête... Franchement je me demande si on peut être plus cool que çà !

Je ne suis vraiment pas jaloux. Pour la simple et bonne raison que je considère la jalousie comme un manque de confiance en soi, et en elle.

Je connais ma valeur, je sais que je suis un type bien, et je donnerai tout pour lui venir en aide, parce que je l'aime vraiment. J'ai pas besoin de la fliquer, je sais qu'elle n'ira pas voir ailleurs. Et si jamais elle venait à changer et a finir par me tromper, je me dis que je n'ai rien perdu, parce que ce n'est pas avec ce genre de fille que je veux vivre, donc je ne suis pas perdant. En amour je suis vraiment investi comme un dingue. Si je vois qu'elle mérite de recevoir et qu'il y a un retour, je peux tout lui donner.
Mais à la moindre faute, c'est next. J'a tenté de pardonné une fois une infidélité, et je sais que je ne peux pas le faire. Je suis impardonnable, mais c'est comme çà, elle connait les règles du jeu.

Si je demande un SMS quand elle rentre, ce n'est pas par jalousie, par flicage ou quoi. C'est juste par sécurité, et parce qu'on se dit tout. La communication est la base entre nous, et ce qui marche pour elle marche pour moi. Quand je sors, je lui dit où je vais et avec qui. Je lui envoie un message quand je suis rentré, et voilà elle est rassurée. C'est pas un problème, j'ai rien a lui cacher et ce n'est pas 2 sms qui m'empêche de m'amuser et de profiter de la soirée.

Je ne l'empêche absoluement pas de boire ou de se mettre une mine, elle fait ce qu'elle veut, même si ça m'embête un peu. Mais par contre, pour moi l'alcool n'excuse rien. Elle est responsable de ses actes. Si elle me trompe parce qu'elle était bourrée comme un tonneau, c'est next direct. C'est à elle de connaître ses limites dans la boisson, si elle les dépassent, c'est a elle d'en assumer les éventuelles conséquences.

Même si j'en souffrirai beaucoup.

[Johann]

Bonjour tout le monde !

Tout d'abord, je n'ai pas tout lu, peut-être que quelqu'un à soulevé la même hypothèse que moi.

Ensuite, je suis en train de lire Robert Green, "l'art de la séduction" (très bon bouquin en passant) et je viens de lire un passage qui me fais penser a ça.
Dans ce passage, il part du principe que l'attirance envers une personne est issu de notre capacité à projeter sur elle notre moi idéal. En quelque sorte à lui attribuer toutes les qualités vers lesquelles on voudrait tendre.

Ainsi, il est possible que le fait de la voir complétement morte "brise le rêve", qu'en pense tu ?

J'ai du mal à trouver d'autres mots pour décrire tout ça, dis-moi si tu n'as pas tout saisi

[Jack Beauregard]

Merci de ta participation Johann !

Pour le concept dont tu parles, il est selon moi trop vague. Le concept d'attirance est assez complexe car peut mener à beaucoup de divisions : sexuelle, physique, biologique, sociale...

Cependant l'idée que nous projetons sur l'objet de nos désirs des attributions de l'idéal que nous nous faisons de nous est soutenable. Ça rejoint en quelque sorte ce que disait Platon dans Le Banquet.

En gros, Zeus à crée l'Humanité d'une sphère qu'il a coupé en deux. L'homme cherchant donc par nature sans arrêt sa moitié manquante, pour ainsi être comblé et créer un être idéal composé de toutes les qualités. Je m'arrête là, parce que je pourrais partir très loin !

Donc si on suit cette théorie, le fait d'être mal au fait de la voir bourrée suggérerait que j'exprime mon mal-être face à la constatation qu'elle n'as pas les qualités requises visant la consécration du Moi idéal et qu'elle ne serait donc pas ma "moitié manquante".

Mais en même temps, Kierkegaard pense que la conception de l'idéal n'est posible que post-mortem dans l'éternité. En gros, ceux qui n'ont pu réellement trouver leur moitié dans la réalité, le feront dans l'éternité...

Ouai bah je vais pas attendre de crever pour çà !

Merci pour la réflexion philosophique !

[Misty]

Envoyé par Jack Beauregard

C'est pas un problème, j'ai rien a lui cacher et ce n'est pas 2 sms qui m'empêche de m'amuser et de profiter de la soirée.

Avec ce point de vue là, je te rejoins.

Envoyé par Jack Beauregard

Je ne l'empêche absoluement pas de boire ou de se mettre une mine, elle fait ce qu'elle veut, même si ça m'embête un peu. Mais par contre, pour moi l'alcool n'excuse rien. Elle est responsable de ses actes. Si elle me trompe parce qu'elle était bourrée comme un tonneau, c'est next direct. C'est à elle de connaître ses limites dans la boisson, si elle les dépassent, c'est a elle d'en assumer les éventuelles conséquences.

Même si j'en souffrirai beaucoup.

Voilà où est la limite. Certains pardonneront, tandis que d'autres verront ça comme quelque chose d'insurmontable pour continuer une relation. Ca dépend vraiment de chacun.

Envoyé par Johann

Dans ce passage, il part du principe que l'attirance envers une personne est issu de notre capacité à projeter sur elle notre moi idéal. En quelque sorte à lui attribuer toutes les qualités vers lesquelles on voudrait tendre.

Ainsi, il est possible que le fait de la voir complétement morte "brise le rêve", qu'en pense tu ?

J'ai du mal à trouver d'autres mots pour décrire tout ça, dis-moi si tu n'as pas tout saisi

Je suis assez d'accord avec le fait que ça brise le rêve. Je voit ma copine comme une petite soeur. Je rigole avec elle, je prend soin d'elle, je la protège quand elle en a besoin,etc... Et je pense que la voir dans cet état te remet en question. Inconsciemment en tout cas.
En revanche, soit j'ai mal comprit le passage que tu cites, soit tu l'as mal comprit, soit on se goure tout les deux
Dans le sens où je l'ai comprit : Mes exs n'ont jamais eu ce que je recherchait personnellement. C'est à dire déterminé, sûr de soi, pas timide, courageux, fort.
Je n'ai retrouvé ces caractéristiques chez aucune de mes conquêtes.

[Johann]

Envoyé par Jack Beauregard

Donc si on suit cette théorie, le fait d'être mal au fait de la voir bourrée suggérerait que j'exprime mon mal-être face à la constatation qu'elle n'as pas les qualités requises visant la consécration du Moi idéal et qu'elle ne serait donc pas ma "moitié manquante".

Tu viens de brillamment résumer ma pensée !

Envoyé par Misty

Je suis assez d'accord avec le fait que ça brise le rêve. Je voit ma copine comme une petite soeur. Je rigole avec elle, je prend soin d'elle, je la protège quand elle en a besoin,etc... Et je pense que la voir dans cet état te remet en question. Inconsciemment en tout cas.
En revanche, soit j'ai mal comprit le passage que tu cites, soit tu l'as mal comprit, soit on se goure tout les deux
Dans le sens où je l'ai comprit : Mes exs n'ont jamais eu ce que je recherchait personnellement. C'est à dire déterminé, sûr de soi, pas timide, courageux, fort.
Je n'ai retrouvé ces caractéristiques chez aucune de mes conquêtes. [/I]

Je t'avouerais que moi non plus, je ne trouve pas forcément les qualités vers lesquelles je voudrais tendre chez mes LTR. Soit c'est quelque chose d'inconscient et de plus profond, soit j'ai mal compris la passage, soit ma mémoire me joue des tours (probable car impossible de retrouver ce passage !)