[Derek]

Journée de psychopathe. Cela fait suite à ma question du courrier des lecteurs et à mon dernier post de mon journal pour la petite précision.

Donc j'arrive sur le lieu de travail, je discute avec la target, au bout d'un moment on est isolé, boum tout sort.

Elle me re-confirme qu'elle a un copain MAIS première phrase, premier reproche sur son compte.

J'en peux plus avec cette fille ^^

Honnêtement tout se met en place pour que j'utilise les BST. Bien que je n'y sois jamais été favorable.

Mais cela ne s'arrête pas là, apparemment je me trompais, c'est une Anashka (Anashka = séductrice assumée) : donc elle ne sont pas si rares que ça visiblement :

- Hyper à l'aise avec le fait d'avoir eu des aventures sans lendemain. Moi elle me scie à chaque fois que je lui parle. Elle a une maîtrise de sa séduction que j'avoue ne jamais avoir vu de ma vie entière. Une confiance mais ravageuse au sens stricte du terme, cela corrobores les IoIs et tout le reste. Et cela confirme largement son "carnet" qu'elle a, je la crois volontiers quand elle dit ça, j'y reviendrais.

Si bien que je ne sais plus qui mène la danse, c'est n'importe quoi et dans des contradictions hallucinantes j'ai envie de tenter de le coup.

Je rappelle S+ est une HB10, qui arrive même à me déstabiliser parfois, si je n'y prends pas garde. Elle me fait un effet renversant, si bien que pour rester maître de soi, je dois m'accrocher. Je rame pas extérieurement, mais en innergame oui, ça résonne.

Un défi comme je n'en ai jamais vu. Hyper sexuelle, hyper IoIs (Regards en biais, sourire, kinos, tout ça des tas de fois par jour, je me demande encore pourquoi je ne l'ai pas prise dans la remise) MAIS en couple, c'est dur^^

Ma question est importante : est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce type de situation, a réussi à s'en tirer avec la fille, genre LTR ?

Comme je considère que je veux avoir une réponse plus nette, je post aussi sur le SOS, je considère que c'est important.

Je vais bien sûr relire les techniques de BST et m'en imprégner. Je suis gêné d'opérer ainsi, je verrai le courrier des lecteurs si Sélim répond à ma question sur ce thème. Mais c'est clair que si c'est plus efficace d'utiliser les BST qu'autre chose, je suis près à y aller.

Bon je ne vous cache pas que je me pose des questions sur le après, admettons que je couche avec -ce que je sens honnêtement bien dans le move comme c'est parti- j'ai quand même l'impression que la fille enchaîne les mecs et qu'elle snobe un peu la LTR.

Petite précision concernant les BST : apparemment son mec est archi jaloux, il a peu de contact, tout le contraire d'elle et de moi apparemment. Elle n'aime visiblement pas recevoir des ordres de sa part. Elle m'apparaît vraiment comme une butineuse assez libre et piquante.

MAIS apparemment elle m'a implicitement dit qu'avec son mec elle n'avait pas spécialement de close libertine si je puis dire. Honnêtement même le coup d'un soir je prend immédiatement. Mais reste le problème qu'elle est donc en couple.

Je vous jure elle me scie cette fille. Elle me plaît dans tous les domaines, je vous l'ai dit ma seul crainte c'est que j'ai l'impression que sa relation aux hommes est très sexuel (elle me disait avoir 200 contacts dans son répertoire d'un certain type...). Donc j'ai l'impression qu'il va falloir que je mette le paquet pour maintenir le jeu sinon elle se lassera vite. Elle est très sensible au social proof, heureusement je me suis bien DHV quand on a parlé, honnêtement pas de soucis de ce côté là.

Et puis évidemment j'y ai pensé, mais peut-être qu'avec ou sans jeu de séduction, cela aurait donné le même résultat tellement elle chauffe son monde, en tout cas le mien^^.

[gentilGrognon]

Salut Derek,

Je ne sais pas quoi te donner comme conseils pour la séduire, vu que je pense que tu as un niveau significativement supérieur au mien... Mais je vais quand même essayer.

En fait, je te dirais simplement de faire comme tu aurais fait avec n'importe quelle fille.

Sinon, mets toi aussi au clair sur ce que tu veux: LTR ou ONS. Ce n'est pas limpide, dans ton message.

Et aussi, évite l'OI. Parce qu'il y a plusieurs passages dans ton message qui montre quand même que cette fille t'a carrément accroché... Attention.

[Risk]

Salut Derek.

Pour ma part je rejoins le point de vu de gentilGrognon : selon moi, tu es à la limite de L'OI.

Et je sais que c'est un conseil un peu bateau, mais : après tout, tu es censé prendre du plaisir à séduire, a jouer tout ce jeu. Continue à éprouver du bonheur à jouer avec elle, et surtout, évites de te prendre la tête. Sinon, ça va vite devenir une contrainte, et tu en aura marre.

Mais je dois reconnaître que c'est terrible de tomber sur une nana comme ça. Y'as vraiment de quoi en apprendre !

En disant " même le coup d'un soir je prend", j'imagine que ça doit vouloir dire que tu en attend plus d'elle ? Une LTR ?

Tu dois être bien placé pour savoir que tenter de séduire une HB en couple, qui plus est une "séductrice assumée" ( selon tes termes) est un très gros challenge.

Encore une fois, prend y du plaisir, si tu y arrives, et je te souhaites que tu arrives à tes fins, tu en sera d'autant plus comblé !

Pour ma part je suis tombé une fois sur ce genre de HB, j'étais bien plus jeune, mais je m'en été plutôt bien tiré ( bien que ne connaissant pas l'existence du Game). Je l'avait rencontrée en vacance, et ça colle assez bien avec ta description de la chose : elle était sexuelle, me faisant presque des avances, j'ai finis par closer, mais.. Elle assumait le fait d'avoir un BF.

J'ai finis par tomber en OI, et je me suis inévitablement fais prendre pour une bille. Je te souhaites que çà n'arrive pas. Alors peut-être un conseil : Même si tu pénètre dans sa zone d'intimité, gardes néanmoins toujours tes distances.

J’espère avoir pu t'aider

[One_Two]

Salut Derek !

Bon, déjà elle te plait, c'est un beau challenge qu'elle propose là... Du coup, ne nexte pas avant d'avoir essayé à fond. Ce serait dommage de passer à côté d'un truc bien.

Comme dit précédemment, je pense qu'il est important de savoir quel genre de relations tu voudrais (et si tu le sais, nous le faire savoir également pour que l'on puisse t'aider au mieux).

Perso je ne m'embarquerais pas dans un truc si compliqué pour une ONS... Et de toute façon, si tu arrives à closer, t'en auras tellement bavé (apparemment) que tu voudras sans doute la garder un petit temps.

A priori, voici le constat que je fais:

- Soit cette fille est en couple et aime séduire, plaire et joue le jeu de la séduction avec toi JUSTE pour le jeu... Parce que ça l'amuse et bloquera au moment où ça deviendra un peu plus sérieux.

- Soit elle est en couple mais est intéressée par toi et veut connaître le genre de choses que tu pourrais lui apporter, te laisser une chance de montrer ta valeur... Mais ne sachant pas réellement ce qu'elle veut et où elle en est.

- Soit elle n'a pas de mecs et enchaîne les coups d'un soir comme elle dit aimer le faire (mais je n'opterais pas pour cette option perso).

Concrètement, il faut que tu saches ce qu'il en retourne réellement. Juste une question, as-tu déjà abordé l'éventualité de vous voir en dehors des lieux de travail ? Quelle a été sa réaction ? Je pense qu'à votre niveau, c'est la prochaine étape à effectuer, essayer de l'amener en dehors du cadre du travail, où certaines limites ne peuvent pas être franchies...

Je ne suis pas trop pour les BTS également... Mais je pense qu'elle t'a donné quelques clés à utiliser au cas où (l'archijalousie notamment).

A ta place, je ne tiendrais pas non plus trop compte du fait qu'elle dise qu'elle a eu plusieurs ONS... C'est peut-être juste un test, ou une sorte de message implicite, c'est difficile à interpréter... De ce fait je n'en tiendrais pas compte.

Donc mon conseil: essaye de lui proposer un date , voit sa réaction et agit en conséquence... Si elle esquive à plusieurs reprises malgré ses nombreux IOI, c'est que seul le jeu l'intéresse pour le moment...

J'ai déjà vécu une situation semblable... La HB était le même genre de fille... Elle me déstabilisait par sa confiance, sa beauté, son language, sa séduction... Elle était casée et ne cessait de m'envoyer des IOIs également...

Mais pour elle ce n'était qu'un jeu... Elle enchaînait les Push-pull, elle me chauffait et dès que je mordais un peu elle reprenait de la distance... J'étais encire un pur AFC à l'époque, il m'a fallu du temps pour m'en rendre compte. J'ai appris par après qu'elle était folle de son mec mais qu'il l'a délaissait de son côté... De ce fait, elle voulait se sentir désirable ! Je faisais le sale boulot quoi !

Mais j'espère que ce n'est pas ton cas, et puis tu sembles avoir beaucoup plus de cartes que moi à l'époque pour le tirer à ton avantage !

[DKey]

Une seule chose à faire ... la malmener.

Elle à l'habitude d'avoir les hommes dans le creux de la main ? Tu lui montre que non.

Comment ?

Tu l'appelles, tu lui propose une après-midi de boire un verre en sa compagnie (l'après-midi a son importance car ça montre que tu n'as pas l'intention de la draguer) mais tu ne payes pas pour elle biensur, quand le serveur arrive tu lui passe ta commande sans lui demander ce qu'elle veut, elle passera la sienne, puis tu l'invites au cinéma ou à une autre activité après avoir bu le verre tout les deux ou elle paiera son entrée aussi (ça montre que tu n'es pas là pour lui payer des choses et que tu n'es pas comme les autres mecs). Mais rien à l'avance, tu le feras une fois sur place pour ne pas lui laisser le temps d'y réfléchir et de se poser des questions.
Et si l'occasion se présente après le cinéma tu l'invites à aller chez toi après. Généralement un cinéma vers 19h-20h c'est pas mal car ça laisse le temps d'aller chez toi après et qu'elle rentre chez elle. Une fois l'ambiance posée tu commences l'escalade et à faire monter la tension sexuelle devant un film de façon très subtile. Il faut qu'elle ai l'impression que tu ne sois pas needy.

Tu vas jusqu'aux préliminaires en rentrant dans son jeu. Une fois la fille mise en conditions, et l'excitation à son comble tu t'arrêtes brutalement et lui dit que tu n'as pas envie de passer à l'acte (en évoquant un motif ou non, généralement dire que tu dois te lever tôt le lendemain car tu as des choses de prévue permet de lui montrer que tu as une vie et lui faire comprendre qu'elle doit partir). Il ne faut absolument pas qu'elle dorme chez toi ce soir là.

Elle va commencer à se poser pas mal de questions sur la résistance que tu lui opposes et se dire que n'importe quel mec dans ta situation serait passé à l'acte avec elle.

Les jours suivant tu lui parles comme si de rien n'était en ayant un comportement détaché tout en passant de bons moments avec elle. Et tu continues le game. A la prochaine occasion tu te laisses aller, il faut que tu sois le meilleur coup de sa vie. Et tu fini la soirée dans une ambiance romantique. Tu lui aura fait à manger auparavant, même si tu n'es pas bon en cuisine c'est l'intention qui compte. Tu joueras le romantique avec des phrase montrant ton côté un sensible sans en faire trop.

Ensuite tu fais un FO de quelques jours, tu ne l'a rappelle pas, pas de message, RIEN ! Et la prochaine fois que tu la vois tu la joue toujours détaché sans être needy. Le mieux est d'attendre qu'elle te contacte et de lui répondre le lendemain ou le surlendemain. Et de lui reproposer des rendez-vous.

En jouant comme ça avec elle et ses émotions entre romantisme, séduction, phase d'indifférence, ça commencera à la malmener et elle se posera des questions sur sa relation avec son mec, et celle avec toi. La balle sera dans ton camp à ce moment.

La technique a déjà été testée sur le terrain et a déjà fait ses preuves avec des femmes en couple, ou des HB9-10.

Bonne chance à toi ;D

[Derek]

@ gentilGrognon

Tu as raison, avant cette dernière interraction et toujours un peu maintenant, je sais que je frise l'OI. Heureusement que cela avance un peu ce qui m'empêche d'y tomber totalement. Le fait que j'essaye de maîtriser tout ça, mais comme je l'ai dit elle envoie 10 000 g. Mais promis dès que de son côté je ne sens plus rien, je nexterai assurément^^

Concernant la LTR ou l'ONS. Je dirais que dans un premier temps, j'ai envie de coucher avec elle. Tant que cela ne sera pas fait, je vais être un peu embrumé sur la suite. Difficile d'échaper à cette envie vu ce qu'elle envoie à la seconde. Car elle est tellement powerfull que c'est dans la durée que je vais voir tout ça. Donc je dirai quand même ONS+.

Tout en sachant qu'elle a tout le matos nécessaire pour m'intéresser en LTR derrière, à voir.

@ Risk.

Continue à éprouver du bonheur à jouer avec elle,

Tout à fait, la nuit porte conseil, j'ai pensé à 2 angles d'attaques :

1) du story telling racontant ma propre histoire sur une fille jalouse que j'ai fini par quitter car cela devenait insupportable, que je ne me sentais plus libre. Je n'explique pas c'est pour faire écho à son propre vaincu de sa relation.

2) Une tentative plus frontal qu'il faudra que j'arrive à caser quand cela se présentera, à savoir demander quels sont les "limites",

si elle me dit que c'est embrasser, alors je lui sortirai que si je l'embrasse je contournerai ses règles ?

Bref de la sexualisaton, une sorte de défi, car j'ai quand même l'impression qu'elle surkiffe la tension homme-femme. En faisant ça, je prouve par la même occasion que je peux la mettre elle aussi au défi.

Encore une fois, c'est venu durant cette nuit, je peux très bien ne pas l'utiliser, je ne le fixe pas à tel moment à tel heure de la journée, je le met là pour tester la pertinence de ces deux idées.

@ One Two

Concrètement, il faut que tu saches ce qu'il en retourne réellement. Juste une question, as-tu déjà abordé l'éventualité de vous voir en dehors des lieux de travail ? Quelle a été sa réaction ? Je pense qu'à votre niveau, c'est la prochaine étape à effectuer, essayer de l'amener en dehors du cadre du travail, où certaines limites ne peuvent pas être franchies...

Je ne l'ai pas encore fait, ce n'est que le 4ème jour que je la connais, en plus c'est assez serré niveau interaction. Hier j'ai eu un bol de cocu d'arriver à l'isoler. Mais malgré tout, avec le temps d'interraction qu'on a eu, chaque fois que je la vois ou discute avec elle, elle met tellement le paquet que cela me laisse pantois^^ D'ou un ressenti de montée en puissance assez énorme. Seule une séductrice est capable de faire ça en si peu d'interraction. Donc sous peu oui, je compte externaliser tout ça, on sera bien plus tranquille c'est sûr.

En revanche le groupe va m'aider à passer à travers la suspicion de ma target, pour le point numéro 1 que j'évoquais juste avant. Le ST passera mieux je pense s'il est fondu dans le groupe que face à face ou elle pourrait voir venir le truc. En revanche le point 2, impossible de le faire en groupe, sous peine d'être fiché pour toujours^^ Et de ce point 2, m'informera déjà de son degré d'ouverture face au choix. Car je peux très bien rajouter le kiss close derrière en me rapprochant d'elle, risqué (car parfois on est isolé, mais... des gens peuvent parfois rentrer) mais possible tout de même.

Pour ton deuxième point, One Two, il s'avère que j'ai été plutôt bon en premier lieu car j'ai été assez H2G. En tout cas dans le paraître, car en innergame, c'est difficile à cadrer. Je continuerai à l'être pour lui donner du défi. A chaque fois qu'elle me déstabilisera, je reviendrai avec encore plus de munitions.

Voyez c'est en ça que j'aime bien le day game, c'est de ressentir ses moments là, je kiffe bien. Car je trouve aussi que la contrainte sociale et la lucidité d'esprit sont très appréciables dans le jeu de séduction. Mais après je sais que d'autres préfère le game de nuit, pour d'autres raisons etc.

Sinon rien ne dit qu'elle aussi n'est pas excité par mon game quand j'attaque en sachant qu'elle a un copain. Si elle le cache aussi bien que moi, tout est possible...^^ Moi je pense quand même que c'est toujours deux effrontés qui s'envoient des résistances et du lourd, donc il ne faut rien que je lâche. Mais on sent qu'elle aime ça et qu'elle est plutôt à l'aise avec ça (la séduction), je veux dire ça saute aux yeux par rapport à un nombre incalculable d'autres filles que j'ai déjà rencontré.

Dernier point, pour le moment je n'ai pas senti de manipulation push pull, donc je ne saurai trop dire, mais je reste vigilant.

@ Dkey

Cela tombe bien que tu parle de la malmener, car c'est vraiment ce que j'ai envie de faire. Je l'ai beaucoup taquiné avant qu'on est cette phase d'isolement. On peut même presque dire que c'est une suite d'évènement donc, le push and pull semble bien marcher. je sens qu'elle est très sensible sur :

Le push and pull. Ca se sent le nez au milieu de la figure ce qui confirme ton analyse.
L'opposition. Ça rejoint un peu le push and pull mais pas tout à fait, elle aime être libre selon ce qu'elle dit, mais en fait elle adore que quelqu'un lui résiste parallèlement.
La sexualisation.
Le social proof.

Si j'attaque sous ses quatre angles, ça peut faire mal^^

Pour ta technique elle a vraiment l'air énorme, je dirai que cela se situera une fois déjà que j'aurai réalisé ce qu'à évoqué One Two, c'est à dire tenter en externe.

Par contre, si tout ça se réalise jusqu'au bout, moi j'ai quand même peur de ne pas résister. C'est un jeu très dangereux et je ne suis pas sûr de résister à ne pas aller plus loin et genre me barrer (faudra vraiment que je me force sur le moment j'imagine, pour quitter les lieux^^), en l'état actuel des choses, c'est le seul point sinon c'est énorme effectivement. Car quand je dis HB10, c'est sans doute la fille, qui pour le moment m'a le plus retourné dans tous les sens, life ever pour situer un peu le truc. Pour ça que je ne doute absolument pas de son carnet de 200, je sais déjà que c'est vrai, ça je veux bien la croire. D'ailleurs j'espère qu'elle n'est pas sur ADS^^

Bah de toute façon si elle y est (ça reste du domaine du probable vu son niveau), cela ne change absolument rien, car je ne lâcherai rien^^

[DKey]

C'est justement le fait de résister qui va la malmener. Je sais que c'est difficile je suis passé par là, quand tu as ce genre de fille dans ton lit, difficile d'en réchapper. Mais c'est ici que tout se joue ou presque. J'ai failli me faire agresser sexuellement par une fille comme ça car j'avais fait monter la pression pour la couper brutalement. Je peux te dire qu'elle a dû s'en poser des questions sur le moment !

[Derek]

Le pire c'est que j'ai ce ressenti à moitié conscient, -je l'ai déjà un peu évoqué un peu plus haut- qu'effectivement je sens qu'une fois qu'elle aura ce qu'elle voudra, ce sera terminé. Je ne sais pas pourquoi je dis ça exactement mais je le ressens bien aux vues de mes interactions.

Elle a réfuté avoir des relations avec d'autres, avec son copain actuel, mais ça contrairement au carnet, je ne m'avancerai pas, car vu son potentiel, si elle n'a pas mis de barrière, elle a pu enchaîner secrètement les mecs (en ne disant pas la vérité aux gens pour ne pas passer pour une pouf). Ou alors, chose qui flatterait mon égo, et qui n'est finalement pas si impossible : c'est moi qui la stimule pour rentrer dans le jeu malgré son copain. Effectivement j'ai moi aussi envoyé du bois pour la séduire.

Elle a ce côté un peu "moi je veux faire ce que je veux, je ne veux pas qu'on me donne d'ordre" etc. Un côté incisif, je ne saurai pas comment l'expliquer. Mais tout en restant ultra féminine, c'est assez puissant.

En plus si elle agit comme ça en couple, ça donne un élément de réponse basique sur son style...

Si cela se passe comme je dis, promis, j'appelerai ce genre de femme la Règleuse d'addition. C'est à dire chauffe à mort puis couche, puis se casse. Mais je ne tiens pas à faire une prophétie autréalisatrice, donc je garde la LTR en possibilité.

[chiufual]

jeu de séduction, cela aurait donné le même résultat tellement elle chauffe son monde, en tout cas le mien^^.

[DKey]

Envoyé par Derek

Le pire c'est que j'ai ce ressenti à moitié conscient, -je l'ai déjà un peu évoqué un peu plus haut- qu'effectivement je sens qu'une fois qu'elle aura ce qu'elle voudra, ce sera terminé. Je ne sais pas pourquoi je dis ça exactement mais je le ressens bien aux vues de mes interactions.

Tu peux être certain qu'elle le fera si tu la game de façon basique, la malmener l'empêchera de faire ça en faisant sauter d'un coup tout ses principes et ses habitudes vis-à-vis de la gente masculine pour toi. Elle sera mise en position de faiblesse et la balle sera dans ton camp.

Envoyé par Derek

Elle a réfuté avoir des relations avec d'autres, avec son copain actuel, mais ça contrairement au carnet, je ne m'avancerai pas, car vu son potentiel, si elle n'a pas mis de barrière, elle a pu enchaîner secrètement les mecs (en ne disant pas la vérité aux gens pour ne pas passer pour une pouf). Ou alors, chose qui flatterait mon égo, et qui n'est finalement pas si impossible : c'est moi qui la stimule pour rentrer dans le jeu malgré son copain. Effectivement j'ai moi aussi envoyé du bois pour la séduire.

Envoyé par Derek

Elle a ce côté un peu "moi je veux faire ce que je veux, je ne veux pas qu'on me donne d'ordre" etc. Un côté incisif, je ne saurai pas comment l'expliquer. Mais tout en restant ultra féminine, c'est assez puissant.

Une femme qui te chauffe comme ça alors qu'elle a son copain, tu peux être sur qu'elle a déjà commit des infidélités. En général elles sortent avec des mecs qui ne sont pas assez alpha pour elles, qui leur payent tout (grosso modo des petits toutous), qui deviennent ultra jaloux car ils voient que leur copines sont vraiment jolies, qu'elles se font draguer et qu'ils n'arrivent pas à les tenir. Par conséquent ils deviennent assez virulents par rapport à leur jalousie et par réaction d'opposition ces femmes deviennent comme tu l'as indiqué (très indépendantes), ne voulant recevoir aucun ordre. Il faudra que tu sois tout le contraire de ces hommes.

Envoyé par Derek

En plus si elle agit comme ça en couple, ça donne un élément de réponse basique sur son style...

Elle n'agira comme ça que si tu es comme les autres hommes qu'elle a déjà rencontré. Il faut la malmener pour changer le comportement de ce genre de femmes du tout à tout c'est la seule solution.

Envoyé par Derek

Si cela se passe comme je dis, promis, j'appelerai ce genre de femme la Règleuse d'addition. C'est à dire chauffe à mort puis couche, puis se casse. Mais je ne tiens pas à faire une prophétie autréalisatrice, donc je garde la LTR en possibilité.

Une fois le travail fait, tu n'auras plus beaucoup d'efforts à faire pour la malmener, juste à être naturel et pas trop collant avec un peu de push and pull par-ci par là durant votre relation et le tour est joué.