[noctivagus]

Envoyé par cendrines

noctivagus,

des exemples de films !

N'importe quelle comédie romantique récente... Sinon il y a eu le "scandale" de la pub pour le Jura. De l'humour de "mec" je dirais, sans réelle dévalorisation de l'image de la femme & pourtant, les cerbères aboient, espérant que les femmes se disent "mais oui, en fait je suis choquée !".

Quand il y a quelques années le gouvernement polonais mettait en scène un plombier sexy disant "Moi, je reste en Pologne", curieusement, personne n'a rien dit.
Il n'y a aucune association "masculiniste" pour crier à l'utilisation de l'homme comme objet il est vrai. Et d'ailleurs la plupart des hommes l'a trouvée marrante, cette pub...

Et ça donne des trucs absurdes des fois... Quand j'étais en couple, je n'ai jamais pu demander à mes moitiés de passer l'aspirateur ou de ranger quelque-chose sans provoquer une scène.
Souvent je demandais gentiment parce que j'étais en train de faire autre chose (la cuisine, réparer la voiture, bricoler ou réviser quand j'étais étudiant...).

Je n'ai jamais hurlé à la lune quand elle me demandaient de sortir la poubelle, de changer une ampoule, passer le balai ou bien de repeindre l'appartement du sol au plafond... Pourquoi en sens inverse ça ne fonctionne pas ?

C'est contre ça que je me bats actuellement.
Une femme a le droit de me demander de passer le balai. Je le ferai (quand je serai décidé, mais je le ferai c'est sûr). J'attends la même chose de son côté.

[.Z.]

Moi je pense que tu devrais pas te prendre la tête a chercher "l'homme de ta vie" a 17 ans ...
Des mecs qui te feront du mal y en aura encore pas mal dans ta vie je pense
( et je l’espère sinon tu te feras chier ^^ )

En bref Artefact est très vrai, autant que le fait qu'un mec needy te plaira au début et te lassera très vite

Au final le seul conseil que jte donnerai sera:
Vie se que tu as à vivre avec chaque mec, et avec un peu de chance tu finiras un jour par tomber sur le bon



Edit: Oups j'avais lu que la première page, enfin ça reste quand même se que je pense ^^

[Artefact]

Bon, je voulais pas faire dévier le sujet (d'où ma non réponse à Anashka), mais d'autres s'en sont chargé, alors allons-y.

Je rejoins Noctivagus, en précisant que ma fausse insulte suprême du moment c'est "féministe !" avec un faux regard méprisant, et que jusqu'ici, elles ont toutes réagi de manière pas très calme, même si ça les faisait rire...

Le problème du féminisme ultra, c'est qu'il a castré les hommes, parce que ses portes-parole en ont bien plus, ainsi que le soutien des média.
Castré au sens propre, comme au sens psychanalytique. A la moindre phrase, ils s'en prenaient plein la gueule. Y a qu'à voir les interventions d'Alain Soral qui est selon moi d'une honnêteté intellectuelle implacable et qui se voit répondre par de simples insultes (macho, entre autres), sans aucune argumentation (cf. Isabelle Alonzo).

Il y a une réelle propagande du féminsime ultra : Nox t'a donné des exemples dans son second poste, et j'ajouterai celui de l'affiche de Saez où on voit une femme à poil dans un caddie avec écrit "J'accuse" et qui a été démontée par les publicitaires, puis interdite.
Pourquoi ? Son affiche était une dénonciation de la rétrogradation de la femme aux rangs d'objet de consommation et de consommatrice, et pour moi l'affiche de Saez était du féminisme authentique.

J'ajoute encore les films basés sur la séduction : L'excellent Confessions d'un dragueur de Alain Soral qui est interdit en DVD, viré des salles en 2 semaines, etc. Un censure claire et nette, surtout quand on voit que Saïd Taghmaoui et Thomas Dutronc qui sont des stars internationales ne l'affichent même pas dans leur filmographie.
Bon, Alain Soral a une réputation sulfureuse, alors soit !

Hitch qui commence tellement bien, et qui finit comme un navet "l'amour est plus fort que tout, on revient tous à l'amour, blablabla"
On va dire que c'est de la naïveté de la part des réalisateurs, soit !

Mais le summum de la propagande antivirilté c'est Crazy, Stupid, Love. J'ai juste halluciné sur ce film.
Il commence sur les chapeaux de roue, de manière excellente, où le mec a un charisme et une classe pas possible. Puis on voit l'alpha suprême du début se transformer en tapette, avec la ridicule scène de :
- Pose moi des questions personnelles.
- Parle moi de ta mère
- Elle était absente, connasse, froide, et ne me parlait jamais. Et mon père, et mon père !
- Et ton père ?
- Il est mort, j'ai hérité de plein d'argent, mais au fond je souffre, je sens un vide, ma vie c'est de la merde.

Et je caricature à peine.
Et comme si ça suffisait pas, on le voit carrément se faire punir à la fin du film en se prenant des gifles par le mec qu'il formait.
Oui, oui, des vrais gifles !

Là, je me suis dit que c'était même plus de la naïveté, mais bel et bien de la propagande.
On assite à la destruction de la virilité des hommes dans les pays occidentaux et elle est assistée (voire provoquée) par Holywood, le plus grand organe de propagande au monde, via les films d'amour, les dessins animés Disney, et la plupart des autres films américains.
Pour moi qui aie étudié l'hypnose, je sais à quelle point ce genre d'images, de films ou de dessins animé (surtout ! vu qu'on commence à les regarder jeune) a une influence au plus profond de notre inconscient.


Et il est évident que je suis pour l'égalité des sexes.
Je péfère simplement, dans ce cas, ne pas parler de féminisme, mais d'humanisme. Le mot "féministe" est trop connoté discrimination pour que je l'accepte.

Pour le second point, Kinemi a répondu à ma place.

Si tu veux que je précise des points (ou même les contredire), je suis toute vue !

[Allumette]

Anashka > Merci beaucoup pour ton message, surtout que je ne rate pas un de tes articles !
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu disais sur le féminisme...

Sinon merci² pour vos réponses à tous, dans l'ensemble le même avis revient souvent et je le partage J'ai posté ce sujet en étant énervée, frustrée, triste et j'en passe, mais avec le recul j'ai pris conscience de beaucoup de petites choses, notamment que si je rame autant depuis un an c'est sûrement de ma faute...il faut que je prenne plus le temps, et accepter aussi qu'on ne se remet pas d'une rupture en claquant des doigts, ça fait déjà un an mais c'est allé vite x)

[/vous laisse poursuivre votre débat ^^ ]

[Dora12]

Envoyé par noctivagus

Je n'ai jamais hurlé à la lune quand elle me demandaient de sortir la poubelle, de changer une ampoule, passer le balai ou bien de repeindre l'appartement du sol au plafond...

Dis, tu peux passer chez moi ??

[noctivagus]

Envoyé par Dora12

Dis, tu peux passer chez moi ??

Ça fera 200e pour la petite dame. L'ampoule est en sus

Je parlais de cet exemple parce qu'une amie à moi vivait en coloc' avec des filles, sur l'air de "girl powaaaaa". Après le départ de l'une d'entre elles, elles ont pris un coloc homme parce qu'elles en avaient marre de sortir la poubelle

Artefact > Comme pure daube il y a également "L'Abominable Vérité" (The Ugly Truth), qui commence comme une dénonciation de cette "mafia de la pensée" & qui finit comme n'importe quelle comédie à deux balles : le mâle dominant s'auto-émascule pour devenir le nice guy dont ces ayatollahs sont friandes.
Le genre de film qui tombe dans les travers qu'il tente timidement de dénoncer. Indigeste.

Sinon pour revenir au sujet, c'est très bien d'avoir des "standards". Mais il est clair que ceux-ci vont évoluer toute au long de ta vie. A 17 ans c'est un peu tôt pour trouver l'homme de ta vie, ta "personnalité amoureuse" est encore en construction.
Et puis après il y a l'entrée dans la vie active de l'un ou de l'autre, les examens, les aspirations changent, etc.

[Anashka]

@ Allumettes : C'est cool de suivre SUH, c'est pas que je me bats un peu pour ça, mais quand même

@ Artefact : le problème avec les extrémistes, c'est qu'elles délirent complètement et perdent de vue les combats importants.

Dans l'ensemble, je sais que l'on se rejoint dans l'idée de d'une égalité non-castratrice/exciseur d'un sexe ou de l'autre. (et sur d'autres points, on en a parlé en visu)

Sur le terme "humaniste", il aurait effectivement plus de sens... je crois qu'un courant du féministe prend ce nom. MAIS, ce sont quand même majoritairement des femmes qui se sont battus pour tout ça depuis pas mal d'années, et leurs retirer le nom du mouvement serait aussi oublier un peu d'histoire. Je reste mitigée quand à un changement de nom.

Alain Soral, me semble croire en ce qu'il dit MAIS :
- se définit à tord comme sociologue : sa méthodologie est mauvaise
- a un regard relativement haineux de l'autre sexe, il tombe, à mon sens dans un extrémisme au masculin.
=> Ma lecture de Soral remonte à un moment, mais c'est le souvenir qu'il m'en avait laissé.

Sur "j'accuse" : Saez est féministe, son affiche l'est. La réaction qu'il y a eue est profondément choquante et déplacé. Je crois que j'avais écris un texte sur mon FB à sa défense, il y a quelques années.
Sur ces chansons, il n'est pas toujours tendre avec les femmes, MAIS, comme quelqu'un qui a souffert en amour et qui accuse un peu l'autre sexe. Il serait gay, les chansons seraient adaptables. Donc, pas de problèmes pour moi.

Pour Crazy, love et ...
Effectivement, le mec qui est un putain d'ALPHA est fragile au dedans. Bon, je ne me positionne pas. Je fais partie des nénettes en couples, qui ont souvent vécus des histoires longues et qui reconnaissent la fragilité masculine sans que ça leurs posent vraiment problème. La caricature familiale est surtout insultante pour la psychologie : psychologie de comptoir.

Dans les autres films, j'attends encore la commerciale qui aura pleins de mecs, un super BL, lifestyle, IG et qui se battra un peu plus pour UN mec en particulier. Et que l'on trouve ça aussi normal que l'inverse : là, je considérerai qu'on a un peu avancé.

Pour le moment : il y a la fille plan cul et la fille pour laquelle on se bat qui est :
- soit très fragile avec une vie compliquée : une chieuse
- soit très "sainte" avec peu de mecs avant et qui demande à Don Juan de devenir un Nice Guy.

Une Don Juanne, non vénale, sur les écrans, je l'attends toujours.

D'ailleurs (c'est un hors sujet) si tu ramènes, en tant que femmes, plusieurs mecs chez toi :
- si ils sont "riches", bon job, etc... : tu es une séductrice
- si ils sont plus lambdas : tu es une ******
Pas besoin d'être réellement vénale pour aller vers des plans cul qui ne t'apporteront pas une réputation de merde. (fin du hors sujet).

Ici, je ne me base que sur des points de vues et regards. Rien de scientifique. Sur le fond, je pense qu'on est tous d'accord, sur les détails, on regarde de là où on est placé (homme, femme, libertine, don juan, AFC, princesse...) et on voit ce que l'on a vécu...

Ce qui me gène, c'est certaines pensées qui disent "les hommes sont comme ça" et "les femmes comme ça"... Sur la plupart des adjectifs qualificatifs, la science est en train de remettre en question. Ou pire : "une femme doit être comme ça", "un homme doit être comme ça".

[noctivagus]

Envoyé par Anashka

Ce qui me gène, c'est certaines pensées qui disent "les hommes sont comme ça" et "les femmes comme ça"... Sur la plupart des adjectifs qualificatifs, la science est en train de remettre en question. Ou pire : "une femme doit être comme ça", "un homme doit être comme ça".

Il faut voir... Un homme, sil veut plaire à un certain type de femme (oserais-je dire la majorité ?) DOIT être masculin & une femme, si elle veut plaire à un certain type d'homme, DOIT être féminine. Je parle bien sûr d'une relation hétérosexuelle.

Il y a toujours des exceptions, certains hommes préfèrent les garçons manqués & certaines femmes aiment Hugh Grant

Néanmoins, nous sommes des êtres obsolètes, définis également (mais pas que...) par nos instincts qui ont tendance à "dire" que les hommes ont besoin d'éprouver & de connaître leur rang social tandis que les femmes ont besoin d'appartenir à quelque-chose qui les dépasse (d'où leur investissement plus prononcé dans diverses associations).

Certes nous sommes humains & il n'y a pas que notre cerveau reptilien qui nous définisse, mais il a un rôle à jouer & peut très bien nous rendre malheureux si nous n'admettons pas qu'il a des choses à nous dire & des besoins à satisfaire.

Mmm je crois que je m'égare là... Et surtout qu'on va me tomber dessus à bras raccourcis

[Anashka]

Féminine et Masculin...

J'ai toujours eue du mal avec ces deux concepts.

Être Féminine ou Masculin (hors répondre au cliché de ce que l'on attend d'un homme et d'une femme) ça veut dire quoi ? Garçon manqué, c'est quoi ? Une amazone est-elle un homme ? L'allaitement possible (et pratiqué dans certaines culture) par les hommes... une tare génétique ?

Qu'est-ce que appartient réellement à l'acquis ou l'inné ?

Le besoin d'éprouver, et de connaitre le rang social est-il génétiquement masculin ? (Marine est un homme ? L'orgasme féminin est masculin ? La réussite scolaire (plus élevée chez les femmes) une manière de mieux séduire ?)

Le besoin d'appartenir à quelque chose qui la dépasse, véritablement féminin ? (donc, les croyants sont des femmes ?)

Les questions génétiques "innée" sur ce que sont un homme ou une femme sont remis en cause (normal, des recherches vont dans d'autres sens)... Donc, soyons prudent.

[noctivagus]

Je préfère ne pas entrer dans un quelconque débat par forum interposé sachant qu'on avance sur un terrain plutôt "émotionnel" & que les choses peuvent rapidement mal tourner.

Mais je dirais qu'il ne faut pas confondre l'instinct & le tempérament. L'instinct c'est ce qui nous maintient en vie, le tempérament c'est plus la façon dont on fait les choses.
D'ailleurs je connais quelques amazones qui sont de vraies femmes & pas forcément des garçons manqués.

Je persiste cependant sur l'instinct masculin qui pousse à connaître son rang social. C'est pour ça que les mecs se "cherchent", se charrient les uns & les autres. C'est à la fois pour connaître leur rang & c'est également un test pour savoir en qui ils peuvent avoir confiance.
Tu n'as jamais vu deux types se mettre sur la gueule & ensuite fraterniser ? C'est une des explications de ce phénomène. Le perdant a certes un rang inférieur mais il ne s'est pas dégonflé, la confiance & l'estime peuvent naître.

"Une chose qui te dépasse", c'est une façon de dire que les femmes ont tendance, instinctivement (je persiste) à préférer faire partie d'un réseau, d'une équipe. La cause animale, les sans-abri (la défense des...), la croix-rouge comptent plus de femmes que d'hommes dans leurs rangs (sauf ceux qui viennent pour les femmes ).

Si on en croit les évolutionnistes, ceci est à la nécessité pour les femmes de se tenir informées d'éventuels dangers lorsque les hommes étaient en vadrouille.
Après on adhère ou pas, ce ne sont que des théories...