[player21]

Hello.

Voilà je suis face à un problème en matière de séduction, qui petit à petit est en train de me miner le moral et surement réduire mon efficacité et j'ai franchement besoin de votre aide pour l'analyser et me conseiller dans ce qu'il faut travailler.


Mon évolution

Au moment de mon adolescence j'étais plutôt le genre de mec qui n'intéressait strictement aucune fille, et j'étais socialement parlant plutôt mal à l'aise avec tout le monde, et avec les filles c'était pas terrible niveau conversation forcément (gros blocage je dirais !). On me mettait très fréquemment dans la tronche que j'étais moche et que je n'avais aucune chance de conclure avec toutes les jolies filles qui me plaisaient. Ces dernières années j'ai beaucoup travaillé sur moi et les choses ont énormément changé. Je suis patron donc je prend de l'assurance, je touche énormément au domaine du marketing et de la communication, je commence à bien présenter. Mon look devient soigné et j'ai commencé à avoir des compliments de filles comme quoi je suis beau / mignon, bien que petit et pas très musclé. Le contact avec les gens passent bien, je suis plus à l'aise, je me fais des amis plus facilement, et j'ai enfin l'habitude de parler avec des filles. Je ne suis plus needy et me considère très souvent comme un homme qui a de la valeur ! Je connais bien les codes en matière de séduction également, et m'a beaucoup aidé à conclure par la même occasion.

Aujourd'hui grâce à ces transformations dans ma vie, j'attire beaucoup plus facilement les filles : des nanas qui me datent d'elles même, des nanas qui cherchent mon approbation, parfois m'abordent en boîte, font des allusions au sexe, généralement elles sont 10 fois plus jolies quand il y a rdv que quand je les vois sur photo ou que je les croise par hasard, parfois des nanas qui ont l'impression d'avoir foiré leur 1ère interaction avec moi et essaye de se rattraper ensuite par sms du genre "j'étais pas au top", "j'ai l'impression d'avoir été idiote", "depuis que l'on s'est vu je te sens distant..." etc... Les exemples sont multiples. C'est très nouveau pour moi tout ça.


Mais voilà je tombe sur 2 cas en séduction, et ça se joue très souvent au 1er rendez-vous :

- Cas 1 (le plus rare) : la fille m'allume un peu, sexualise d'elle même, y a du IOI et là forcément j'agis car ça me motive et il se passe quelque chose.

- Cas 2 (le plus courant) : la fille ne m'allume pas, est assez passive, j'ai l'impression de ne pas voir de IOI alors que c'est elle qui avait manifesté son engouement à la base. A ces rendez vous, je suis bien souvent les articles de ADS, c'est à dire je fais du story-telling, je cherche les sujets intéressants, j'essaye de sexualiser (essayer oui, car en réalité j'ai l'impression que mes allusions sexy ne sont pas assez sexualisées justement et pas perçues comme telles peut-être), je suis fun et léger, je fais des kinos par ci par là mais il ne se passe rien au final... Alors que, quand on regarde d'où ça part... NORMALEMENT il aurait dû se passer quelque chose ! Il faut dire aussi que ma logistique est totalement pourri... J'ai pas de bagnole et j'habite en règle générale bien loin de l'endroit où j'ai mes dating. Alors à moins d'avoir de bonnes idées sur la suite (généralement ça me stresse plus qu'autre chose d'y penser) c'est plutôt mal parti. Mais ce n'est pas quelque chose qui empêcherait au moins d'arriver au KC !


Je me pose alors une question >>> Est-ce que les filles du cas 1 sont les vraies intéressées, et que je me trompe complètement au sujet des filles du cas 2 ? Filles du cas 2 qui seraient en réalité strictement pas intéressées par moi, ou plutôt ce serait-il pas passé comme une sorte de DLV entre temps ? Ou bien encore : est-ce que les filles du cas 2 sont totalement inactives et passives en matière de séduction et qu'il faut les considérer comme intéressées et pousser le jeu de séduction bien plus loin que ce que je fais à ce 1er rdv ! Le truc étant que je ne me risque jamais sur des tentatives de kino plus poussées (c'est à dire démarrer une kino escalation) si je considère que la fille ne montre pas suffisamment d'entrain à la séduction, et ce, même si l'échange est super fun et qu'on dialogue vraiment super bien ensemble (ce qui est généralement le cas).


Un problème de flemme ? Manque de confiance ?

Aussi je pense avoir un problème de flemme, ou bien même un reste de manque de confiance en moi (ou peut-être des pensées limitantes) que je cache par une façade : la flemme. Je vais donner quelques exemples encore... Je suis capable d'allumer et de ramener une femme qui a 10 ans de plus que moi dans mon lit mais finalement je me dis qu'elle est trop âgée pour moi et ne prend même pas la peine de coucher avec elle ni même de l'embrasser (même chose pour les petites soeurs de certains potes / anciens potes, quoi que j'ai au moins KC). Encore il y a 2 jours, je rentre de soirée parisienne à 7h du matin, j'ai pas dormi, je suis un peu bourré et dors à moitié. J'étais dans les couloirs du métro lorsque je croise une fille qui me plait (tenue de soirée, seule et rentrant comme moi), je la dépasse, "eye contact", je la laisse repasser devant moi, je m'assois à côté d'elle pour attendre le prochain métro. Je me dis cash, je vais lui dire "je vois que toi aussi tu rentres de soirée", un truc dans le genre, pour l'aborder. Et puis finalement non j'ai la flemme et je ne me considérais comme pu du tout présentable (j'avais l'impression d'avoir une tête de cadavre en me matant dans les vitres du métro précédent). On monte dans le métro, cette fois je m'asseois en face d'elle. Puis je remarque qu'elle matte mon entre jambe avec insistance, je regarde si j'ai pas une bosse suspecte ou quoi.. non... alors je lève un peu plus mes yeux pour la regarder, et elle fixe illico son regard dans le mien, la bouche mi ouverte. Je me suis dis que j'avais peut-être une opportunité pour coucher avec une fille là maintenant mais j'ai un peu flippé, j'étais défoncé et puis merde... la flemme. Je me suis cassé sans rien dire. On va dire que c'est le cas 3 si on veut.

Ca arrive aussi parfois que les filles s'énervent après moi parce que genre je suis un mec qui n'assume pas ses envies. BREF C'EST QUOI MON PUTAIN DE PROBLEME ?

[Hot Boy]

j'ai la flemme = j'avais et j'ai le même problème

Malheureusement , je n'es pas encore trouver d'explication , mais laisse moi te raconter une petite histoire et ce que j'en est tiré comme conclusion :

Petit , ma mère adorait sortir , par tout , les mirages fêtes ect ect

Moi je détesté ça , mais bon étant ''l 'homme de la maison '' je l'accompagné toujours ( elle me forçais un peu la main faut le dire )

Au début , je me disais toujours , '' putain ça va être chiant '' et 2/3 des fois , ça marchait bien et je m'amuser

Ce que j'ai trouvé pour contrer cette flemme , c'est de choisir 2/3 des cas ou j'ai pas envie de le faire , de me forcer , alors forcément ça marche pas comme d'habitude , mais a force , tu enchaine sans te poser de questions

Je me dis c'est comme ça , et voila

Supposition : Je pense que cette ''flemme '' est due a des appréhension du passé , a des marques ''émotives'' reliée a ce genre d'événement

Certainement , que notre cerveau se souviens de ''moments'' comme cela ou ça n'a pas marché et on se décourage naturellement ( ça reste dans le domaine de la supposition )

Par rapport aux : Filles du 2nd Cas

Je pense que tu ne te fais pas d'illusions , qu'elle est belle est bien attiré si elle a fait tous ce chemins pour te voir , après pour le reste, tous dépend de toi , c'est a toi de gérer l'interaction , afin de réussir , de marqué des points , de trouver une faille dans tous cela

Elle est peut être stressé , elle pense peut être a ses problèmes , elle pense peut être a son poisson rouge ^^ mais qu'importe , tu tés déplacé pour passer un bon moment avec elle , a toi de faire en sorte que cela se passe

A travers cette vision de la séduction que je t'expose , certes , elle te confie beaucoup plus de responsabilités , mais que veux tu , on est maitre de son destin et abandonner facilement , n'a jamais était mon kiffe

dans la majorités des cas , je le prend comme un challenge , et je tente des trucs pas communs , parler de tous et n'importe quoi afin de cerner ces intérêts , ou encore faire du cold reading afin d'installer rapidement le confort , se DLV afin qu'elle sache que je ne suis qu'un homme , il y a toute sorte de méthodes , après tous , c'est pour cela que chaque RDV est unique

Bonne soirée ( j'ai l'impression d'avoir fait une disserte )

[UMale]

J'ai pendant certaines périodes cette même "flemme" que tu décris. Je me disais avec un petit air arrogant "Ok celle la elle me veut je peux me la faire quand je veux, même pas besoin de l'embrasser". "Ok celle la je vois qu'elle me regarde depuis 10 minutes pareil je peux me la faire quand je veux j'ai pas besoin de l'aborder".

C'est pas de la flemme, c'est un manque de couille sur le moment.

Le Cas N2 et N3 est le parfait exemple : Tu chope la fille, tu la plaque contre le mur et tu l'embrasse. De 1), elle n'aura jamais vu ça de sa vie et tu démontre tellement de courage et de couille qu'elle est obliger d'accepter le KC. 2). Tu t'es confronté a tes peurs et même si ca foire tu te sent vraiment puissant après parce que tu as eu le courage d'y aller.

C'est pareil pour le FC. On cherche trop souvent des excuses de logistique, ect... alors qu'on a peur de réussir.

[player21]

En fait je pense qu'il y a largement une part d'appréhension sur la suite en ce qui me concerne effectivement. Mais au delà de ça, j'ai l'impression de manquer de techniques aussi durant ces 1er RDV qui sont bien souvent ULTRA déterminants (et en règle générale c'est quand même assez court non ? En moyenne on parle de combien pour un premier RDV ? Ca m'intéresse ! 1h - 1h30 ?) ! Car ça détermine très souvent si avec la fille on va se revoir etc. Et là j'ai l'impression d'être pas assez sexuel alors que, ne nous le cachons pas, les filles n'attendent qu'une chose, c'est qu'on prenne des initiatives qui sont d'ordre sexuel (ou alors j'y suis pas ?). Car très souvent même si la conversation se déroule vraiment bien, j'ai l'impression que ce n'est strictement pas ça que la fille attend de moi, mais paradoxalement ne m'indique pas le chemin. C'est pour ça que c'est flou dans ma tête et que j'ai besoin d'aide pour arriver à comprendre où est ce que je foire et pourquoi, et quoi travailler.

J'ai presque envie de raconter mon dernier date ou peut-être deux pour montrer en gros le contenu de mes 1er RDV, et peut-être que là en sortira un diagnostique...

[Parmenide]

Tu dis que pas mal de filles sont entreprenantes avec toi, tu parles de RDV où elles s'excusent de ne pas être au top, etc.
Il y a une information manquante : est-ce que pour ces RDV, tu arrives au KC/FC ?

Parce que sur un nombre conséquent de dates, il y a forcément du déchet. Surtout si ça vient du online. C'est normal que parfois, il ne se passe rien, il y a même des grands moments de solitude !

Après, ce que tu décris, c'est un problème de désir. Toi même, as-tu envie vraiment de séduire les femmes attentistes ? Peut être que tu préfères celles qui sont super-actives.

Mystery évoque cette frustration ressentie au cours de son étude sociologique pour le bien de l'humanité (le salopard...).
Il s'est rendu compte que la plupart des femmes ne séduisent jamais activement, elles font tout avec les signaux corporels etc.
La technique du Hook-Bait-Reel-Release est sa réponse à la problématique.

[sargento]

Salut Player 21 , je suis exactement dans le meme cas que toi (si ca peut te rassurer )
Moi , je dirais plus que je suis blasé et que du coups j'ai la flemme.
Disons que , vu mes dernières targets , j'en ai marre de tomber sur des filles qui me correspondent pas et du coups , ca me motive pas pour en aborder d'autre et de passer du temps à les gamer...Parce que oui , le game pour que ce soit bien fait , ca demande un minimum de temps et d'investissement !
Après , je ne me met pas des œillères ,je sais que ca vient de moi , de mon état du moment et des points faibles qu'il me reste à travailler*: la fatigue , le manque de modjo qu'il en résulte , sexualiser plus facilement , enchaîner les dates (sans périodes fastes et creuses) , mieux calibrer les targets , séduire les HB qui me correspondent dans les bons endroits...
Bref , tout un programme*!
Voilà , j'espère que ca te donnera quelques pistes pour chercher d’où ca vient

[player21]

Envoyé par Parmenide

Tu dis que pas mal de filles sont entreprenantes avec toi, tu parles de RDV où elles s'excusent de ne pas être au top, etc.
Il y a une information manquante : est-ce que pour ces RDV, tu arrives au KC/FC ?
Parce que sur un nombre conséquent de dates, il y a forcément du déchet. Surtout si ça vient du online. C'est normal que parfois, il ne se passe rien, il y a même des grands moments de solitude !

Alors en fait, quand ce genre de choses arrivent, ce n'est pas suite à un RDV mais plutôt après une courte interaction au hasard (je parle bien des filles qui s'excusent de pas avoir été au top). C'est à dire on se rencontre par hasard, c'était pas calculé et ça dure 1-2 mn. Les filles qui sont entreprenantes et montrent des tonnes de IOI à un RDV je leur laisse aucune chance de me résister ça va au moins jusqu'au KC.

Au niveau des RDV, je n'en fais pas non plus des masses car je bosse beaucoup et puis un poil de flemme. Donc j'ai tendance à rencontrer des filles avec qui y a un poil de kiffe, je fais pas du dating en masse. Mais peut-être que je devrais et que j'aurai de bonnes surprises avec les filles que je rencontre ? Ca arrive évidemment qu'il y ait KC voir FC mais justement je trouve que c'est assez rare, et pourtant je fais des rdv où normalement il y a un peu de kiffe entre moi et la fille. Là est tout mon étonnement et ma remise en question. Ca peut être des filles que j'ai sur mon facebook, ou des filles rencontrées en soirée. Au niveau du résultat, ca se vaut je dirais.

Envoyé par Parmenide

Après, ce que tu décris, c'est un problème de désir. Toi même, as-tu envie vraiment de séduire les femmes attentistes ? Peut être que tu préfères celles qui sont super-actives.

Mystery évoque cette frustration ressentie au cours de son étude sociologique pour le bien de l'humanité (le salopard...).
Il s'est rendu compte que la plupart des femmes ne séduisent jamais activement, elles font tout avec les signaux corporels etc.
La technique du Hook-Bait-Reel-Release est sa réponse à la problématique.

Oui clairement j'aime pas, ça me motive pas, mais il faut bien se faire à l'idée qu'une fille est plutôt passive de manière générale. Et parfois les signaux du corps peuvent être vraiment discrêt. Je veux dire c'est pas tous les jours que la fille remue ses cheveux dans tous les sens quand tu lui parles, ou se met à sortir sa langue de manière très évidente, ou se mordre les lèvres etc. Je vais regarder de quoi il s'agit ce Hook-Bait-Reel-Release, je ne connais pas.

Mais sinon, j'ai aussi remarqué que je commettais quelques erreurs dans mes 1er rdv (en relisant pas mal d'articles). Par exemple, je reste à un rdv comme un couillon jusqu'à ce que ca devienne ininteressant, et au final ce n'est pas moi qui part mais la fille. Je pense que c'est une très grosse erreur qui me coute cher régulièrement. Aussi, après avoir pratiqué tout ce C&F, Push & Pull, disqualification / qualification, je crois que je pêche quand il s'agit d'installer une complicité qui va me permettre de me rapprocher et ensuite de l'embrasser !

Envoyé par sargento

Salut Player 21 , je suis exactement dans le meme cas que toi (si ca peut te rassurer )
Moi , je dirais plus que je suis blasé et que du coups j'ai la flemme.
Disons que , vu mes dernières targets , j'en ai marre de tomber sur des filles qui me correspondent pas et du coups , ca me motive pas pour en aborder d'autre et de passer du temps à les gamer...Parce que oui , le game pour que ce soit bien fait , ca demande un minimum de temps et d'investissement !

Oui c'est exactement mon cas. En plus mon sens de l'observation et de l'analyse est pourrie. Je suis capable de me retrouver en date avec une fille des banlieues chaudes de Paris (ça je le savais pas car sur Facebook elle paraissait pas habiter dans ce genre d'endroit) et l'emmener dans une des boites les plus hype de Paris juste parce que je sais que je vais avoir un DHV de malade là bas car les gens m'y connaissent et que j'y travaille pour certaines soirées (d'ailleurs j'étais lié à la soirée où je l'ai emmenée donc bien accueilli, ça m'a grave DHV).

Au final ça fait clairement un choc, et avec mes 2 amis j'ai eu l'impression de lui apprendre la vie à elle et sa copine : 1ère sortie en boite pour elles, 1ere fois qu'elles mettaient des talons, 1ère fois qu'elles s'habillaient comme ça, 1ères fois qu'elles voyaient des gogo danseuses, 1ères fois qu'elles voyaient des gays draguer à une table devant leurs yeux, 1ère fois qu'elles se retrouvent dans une voiture avec des garçons qui boivent un peu pour se chauffer avant de rentrer en boite... Et même si ma target et sa copine se sont prêtée au jeu (clairement j'ai vu qu'elles ont fait des gros efforts pour coller à mon univers que ce soit niveau vestimentaire, la façon de parler ou même chercher à faire la coupe de cheveux que j'aime bien d'elle etc...), bah ca donne quelque chose de bizarre quand même et de difficile à gérer car elle est imprégnée des codes de la cité, et elles avaient peur qu'on abuse d'elle ou qu'on mette de la drogue dans leur verre, bref vous voyez le genre. Et je l'ai clairement vécu, ça m'a bien empêché d'avancer dans mon game avec elle. Donc ça c'est un peu le cas extrême, il n'y a pas de décalage comme ça à tous mes rdv, mais ce sont des choses qui ne m'aident pas à conclure c'est sur.

ps : au passage ma target était vraiment magnifique, je regrette pas d'avoir essayé quand même, et puis je peux rendre jalouse d'autres targets par la même occaz'

[jahrastaman]

Mais est-ce que tu tentes le close ? Car j'ai l'impression que ton cerveau te crée des fausses excuses pour que tu restes en zone de confort: "Elle ne s'est pas touché les cheveux, donc je ne peux pas escalader physiquement" "On rigole bien, mais je ne vois pas de gros signaux qui me disent de l'embrasser".

Au lieu d'attendre que les choses se fassent toutes seules, il faut les faire arriver. Fais un kino, et si tu vois qu'il n'y a pas de mauvaise réaction, cela signifie que tu peux aller plus loin. Je pense qu'il faut un peu plus insister sur la sexualisation, et si la fille se prête à ton jeu, tu peux l'embrasser.

Quant à cette soi-disant flemme... tout le monde l'a, je pense, mais il s'agit juste de flatter son égo en se persuadant que "si on voulait bien se donner la peine d'essayer, on y arriverait facilement". Et comme UMale l'a dit, c'est un manque de couilles.

[player21]

Bah non dans cette situation là je tente pas le close effectivement. Au delà de la flemme, je pense avoir besoin de conseils d'ordre technique (au vu de ce que j'ai expliqué dans mon post précédent je pense en avoir besoin).

[player21]

Je me permet un ptit "up" car je n'ai pas encore trouvé certaines réponses à mes interrogations. Please need help...