"Faut que je négocie avec..."

mlarceur · #1 31/01/2011, 23h03

HB9 du boulot (ouais normalement, j'évite, mais pas d'interaction sur le lieu de travail).
M 28 ans, HB 25.
Je la croise dans la rue.
M : "on va boire un verre"
HB : "ok, j'ai 20 minutes"
Elle est restée 2h.

Puis, échange de mails (à son initiative), 1 déj : DHV, neg, F2M
Elle glisse 1 semaine après par sms "j'ai un mec" ; ST ?, j'ignore, elle en parlera pas plus.
Diner resto, kino, pattern, connexion ; se laisse enlacer mais KC refusé (tourne la tête et ne laisse que le coin des lèvres) : "j'ai un mec, tu le savais", j'insiste légèrement (CL/DMW ?), mais pas mieux.
Je laisse mijoter. Puis re-game :
M : "je t'enlève ce we, on part à XXXXX" (faisait partie des pattern)
HB : "ouais peut-être possible" (ok, pas top ça)

Puis finalement, par sms : "rien de sûr pour ce we, faut que je négocie avec qui tu sais... Pas simple"
Je peux même pas imaginer qu'il s'agisse de négocier réellement/explicitement, mais plutôt de gérer la situation, quoique que le terme "négocier" laisse une impression bizarre.

Donc :
1. je fais comme si de rien n'était, on continue
2. faut choisir : tu pars avec lui, ou tu pars avec moi (genre moi je suis là) ; peut se braquer si pression directe
3. dangereux, elle sait pas ce qu'elle veut, ça va traîner ; je dégage !
4. veut pas lâcher son mec, et va lui expliquer qu'elle part en we avec un autre pour le mettre dans sa FZ (hahahaha) ; au secours, je dégage !

bbro · #2 01/02/2011, 01h25

Salut,

Il faut se présenter pour pouvoir bénéficier d'aide perso.

mlarceur · #3 01/02/2011, 12h42

C'est fait.
Désolé pour l'oubli

bbro · #4 02/02/2011, 20h36

Salut,

C'est un peu compliqué donc on va y aller petit à petit.

Ce qui est presque sûr c'est que ce "tu sais qui" existe réellement -> no shit test.

Tu as malgré tout continué mais ça n'a rien donné elle insiste toujours sur son BF et pas de CL donc je penses que soit elle n'a rien envers toi soit elle tient à son copain et lui est fidèle.

A mon avis, laisses-la tranquille de peur de devenir trop needy. Laisses-la vivre sa relation mais ne disparais pas complètement. Restes toujours là et essayes de le lui rappeler inconsciemment, utilises la BST mais prudemment, progressivement et avec modération.

De ce fait, ce sera toi le prix et quand tout finira avec ce BF elle reviendra toute seule.

C'est pas si simple et ça demande beaucoup de patience alors je te conseille de ne pas focaliser tout tes efforts sur elle.

Bonne chance.

mlarceur · #5 05/02/2011, 10h27

Statu quo.

Pas de needy, c'est elle qui revient quand je reste trop longtemps silencieux, avec des sms vaguement intéressés, genre "T'as fait quoi de ta soirée ?" (j'y peux rien si t'es toute seule chez toi ma grande...) ou de grands sourires lumineux si on se croise. Trop juste pour déboucher sur quoi que ce soit : moi pas mal occupé ces jours-ci et elle, à sa décharge, assez malade cette semaine (mais c'est une excuse que je lui donne de façon un peu complaisante).

Effectivement, et alors que le déroulement du game était bon, ça risque d'être compliqué et laborieux. Les cibles en couple demandent souvent trop d'efforts et de temps qu'elles ne méritent d'ailleurs pas forcément qu'on leur consacre ; en sécurité, c'est inconsciemment un moyen pour elles d'augmenter leur prix de façon injustifiée et de passer du bon temps pensant qu'elles ne prennent pas de risque. Elles peuvent craquer, mais sur des HB de haut niveau, souvent déjà avec des alphas, il faut avoir un game parfait (le plus facile), de la chance (être celui qu'elle attendait !) et tomber au bon moment (le BF n'est pas là ou DMW). Pas fan du BST (mauvaises expériences), en général je dégage dès le début quand la fille est clairement sans ambiguïté sur son BF.

Attendre discrètement et patiemment, c'est prendre le risque de voir la lassitude affaiblir le game, voire pire, dans un accès de faiblesse un jour où le ciel est bas et gris, finir en FZ/OI/needy. Je serais plutôt tenté, si elle me sollicite, d'être systématiquement explicite sur ce que j'attends d'elle (pas d'ultimatum, toujours dans le game) ; si ça la saoûle vraiment, elle n'insistera pas. Si jamais elle change d'avis dans 3 mois, ça sera à elle de le montrer.

La vie est courte. next.

Tyo · #6 05/02/2011, 11h54

Citation:

2. faut choisir : tu pars avec lui, ou tu pars avec moi (genre moi je suis là) ; peut se braquer si pression directe

Je dirais cette solution mais pas explicitement. Elle apprécie ta compagnie ? Prive lui en quelques temps (Push'n'Pull voir FO). Il ne faut surtout pas lui faire la gueule, juste lui faire comprendre très très implicitement qu'elle est en train de te perdre (moins dispo pour elle, autres filles etc).

JoeDalton · #7 05/02/2011, 12h08

tout dépend de ton objectif.

Si tu veux closer, je pense qu'il y a pas grand chose à faire. Si elle se fait chier à raconter nimp à son mec (parents, copine) pour se retrouver pendant un we avec un mec dont elle SAIT pertinemment qu'il a envie d'elle (la tentative de KC), c'est pour kiffer la vie.
Frame la moment présent, change lui les idées, jouez des rôles...

Si tu veux une relation plus officielle, là, ben protège toi d'abord. Ensuite faudrait savoir si c'est réellement un DMW ou si elle veux juste jouer et plaire épisodiquement...
Ensuite même principe sauf que là je te conseille de ne pas close "parce qu'elle a un mec et que t'as une éthique..." et qu'elle ne pense plus qu'à toi de fait. H2G à fond. FO régulièrement. Tu dois lui manquer. Mets lui du BS plein la vue

Quoi qu'il en soit l'ultimatum je te le conseille pas.

mlarceur · #8 05/02/2011, 17h04

Je suis globalement d'accord avec tout ça.

L'ultimatum a la violence des décisions sans retour et des compromissions qu'on regrette, c'est à réserver à la passion, pas à la séduction.
Il s'agit plus de closer que de relation officielle ; jamais d'officiel voire de LTR a priori, y'a tellement de tarées qui traînent….

Qu'elle cherche à plaire, ça m'étonnerait (elle le sait, une majorité de mecs la dévisage dans la rue) mais ceci dit, le besoin d'être rassuré sur soi-même ou le manque d'intérêt réel que peuvent susciter des filles qui semblent inabordables surprennent parfois, en effet.

Qu'elle joue, c'est possible, mais au-delà, elle a beau être une HB9 (ou 8 ou 10, peu importe), elle envie le lifestyle que je pourrais lui offrir et elle se rend compte à mon contact qu'elle a des lacunes grossières à mes yeux (prend en compte mes neg/remarques parfois désobligeantes et modifie son comportement en fonction, ce qui parfois me fait craindre un petit manque de personnalité) ; tout est toujours relatif certes, mais en toute humilité, DHV en l'occurrence dévastateur (et fort BST implicite évidemment).

Le frame engagé et le potentiel d'évasion qui le sous-tend sont des choses qui la tentent et représentent effectivement mes leviers les plus puissants pour l'inciter à profiter du moment présent et surtout transformer les patterns en une réalité autrement plus alléchante qu'un présent sans surprise.

En revanche, refuser le close est douteux. Efficace pour une fille seule, dans le cas contraire c'est prendre le risque de la renvoyer dans sa zone de confort et la certitude de sa relation présente. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

FO et H2G me vont bien, ça laisse du temps pour faire autre chose (j'ai un autre cas un peu subtil et radicalement différent sur le feu ; j'en parlerai peut-être à l'occasion).

Je suspends le 'next' au sursis de sa réaction.

ps. Le next restant quand même une hypothèse forte. Dans une situation un peu similaire, il y a quelques années, après CL et KC (KC qui m'ont ensuite longuement été reprochés par la HB, sans blague) malgré un BF qui était loin mais surtout un put*** de alpha, celle-ci, apeurée par le précipice dans lequel elle se voyait chuter, n'est jamais revenue en dépit de tous les FO & cie (mais j'étais plus jeune à l'époque...).

mlarceur · #9 09/02/2011, 19h04

Quelques mises à jour...

Après PnP voire léger FO (et ONS ailleurs, complètement inattendu, ça permet de se changer les idées), je relance par mail C&F très bien acceuilli : elle recommence à envoyer des SMS genre "tu fais quoi?" à 23h.
Je propose qu'on se voit le seul soir de la semaine où je suis dispo.
HB : "Pas une bonne idée à mon avis, malgré les très bonnes soirées qu'on a passées. C'est compliqué".
J'insiste un peu (pattern, frame), et je suggère qu'elle développe un peu ses "compliqués" (peut-être erreur là), elle semble prête à accepter mais finalement conclue par "je préfère pas cette semaine" un peu mystérieux.
Et enfin, elle propose la semaine prochaine, si je suis dispo (et je suis pas dispo avant), et que "oui, il faudra qu'on en parle".

A chaque fois, absolument aucune ambiguïté sur mes intentions, aucune chance de tomber en FZ. Je prends bien garde à insister sans être needy, toujours drôle mais assez directif, jamais de questions ouvertes et suppliantes.
C'est moi qui l'ai provoqué, mais les 'il faut qu'on parle' sont toujours inquiétants, ses hésitations et ses refus sentent l'intention d'une mise au point définitive. Il faut pas se rater sur les patterns et un très subtil BST car elle a probablement l'intention de déballer sa situation sur laquelle elle n'a jamais rien dit.

1. Plutôt FO jusqu'à ce qu'elle me relance la semaine prochaine, en lui rappelant que je ne suis pas très loin (framer un peu) ; attention, comme je le craignais, peut-être que le FO lui a laissé le temps de réfléchir.
2. Le date d'explication ne doit pas devenir grave et sérieux, mais, je crois, n'est pas à mon avantage ; je joue à fond la carte du 'moi je suis là' et de ce que j'ai à lui offrir, tout de suite, sans occulter les patterns à plus long terme (compliqué).
3. Elle sera sur ses gardes, dans sa tête, elle se dit probablement 'faut arrêter tout ça' et mettre les choses au clair ; possible que ça cogite, mais plutôt pas dans mon sens.