[Eudes]

Envoyé par pims

Juste pour réagir à cette phrase, si vous avez 5 minutes, lisez cet article. Une fille peut être traumatisée lorsqu'elle vit une tentative de viol. Elle peut aussi ne pas l'être, parce qu'elle considère que la vie est plus forte. Merci de ne pas ranger les femmes ayant subi un viol ou une tentative de dans la case "victime traumatisée" pour le restant de leurs jours. C'est le meilleur moyen pour qu'elles le restent.

Franchement, si tu n'avais pas eu ce ton condescendant, je n'aurais peut-être pas relevé ton post.
Donc oui, j'ai lu ton article. De qui est-il? Cette personne a-t-il/elle déjà eu à subir un viol? A se reconstruire?

Le blog semble plus donner dans la parabole littéraire que dans l'analyse psychologique.

Je n'ai pas dans mon entourage de femme violée. Mais des victimes d'agression physique oui. Des femmes battues oui. Et un viol est avant tout une agression comme peuvent l'être un racket ou un car jacking. Il y a la dimension violation de l'intime en plus. Donc je sais pas, côtoyant des victimes des victimes d'agressions physiques, je me permets quand même de supputer, sans grande marge d'erreur, je pense, que le viol entraîne TRES souvent un traumatisme...

[pims]

Envoyé par Eudes

Franchement, si tu n'avais pas eu ce ton condescendant, je n'aurais peut-être pas relevé ton post.
Donc oui, j'ai lu ton article. De qui est-il? Cette personne a-t-il/elle déjà eu à subir un viol? A se reconstruire?

Je suis désolée si j'ai donné l'impression d'avoir un ton condescendant. C'était pas le but ; c'est ma manie d'être lapidaire et sans smileys qui fait ça, peut-être ?

Je pensais que la fin de l'article était claire à ce sujet : oui, la femme qui a écrit ça a subi une agression sexuelle. Quant à savoir qui c'est, j'aurais tendance à répondre simplement qu'il s'agit d'une amie de Gaelle-Marie Zimmerman, dont j'apprécie la plume et les réflexions. Je sais bien que c'est "pas sérieux", comme référence, mais je ne crois pas qu'il y ait besoin d'être connu et reconnu pour avoir des réflexions intelligentes. Surtout sur des sujets aussi personnels et intimes.

En fait, de manière générale, j'aime pas quand on m'explique ce que je suis censée penser. Donc par extension, j'aime pas quand les gens déblatèrent sur ce que d'autres sont censés penser. Qu'on s'étonne que la demoiselle en parle avec autant de naturel à un quasi inconnu, soit. Qu'on dise qu'elle pipeaute forcément puisqu'elle devrait être traumatisée, je suis contre.

[Eudes]

Pas de souci si tu ne l'étais pas alors.

Oui (j'ai relu plus attentivement), elle semble avoir vécu ça. Mais son expérience est qu'elle a quand même viré agoraphobe etc... Donc traumatisée pour moi...

Donc attention, je ne dis pas que ton blog est un ramassis de PQ usagé. Il amène une réflexion et un nouvel angle sur la question, pas de souci. Mais parmi les milliers de femmes qui se font violées, combien ont la force d'esprit de se dire "boah allez on continue" sans broncher?

L'objet (caché) de mon intervention est de demander : statistiquement, combien de chances a youpi d'être tombé sur l'une d'entre elles?

[pims]

Envoyé par Eudes

Mais parmi les milliers de femmes qui se font violer, combien ont la force d'esprit de se dire "boah allez on continue" sans broncher?

C'est pas forcément du "sans broncher". Ça peut être sans le montrer, ça peut être en se forçant, ça peut... 'Fin y'a plein de façons de réagir. L'auteur de l'article en a vécu une, le livre qu'elle cite en présente une autre.

Bref. De toute façon, c'est une parenthèse, ça.

L'objet (caché) de mon intervention est de demander : statistiquement, combien de chances a youpi d'être tombé sur l'une d'entre elles?

(Faut pas cacher les objets de ses interventions, parce qu'après les gens répondent évidemment à côté, et c'est la fête du quiproquo )

Statistiquement, j'en sais rien. Encore une fois, je répète qu'à mon humble avis aussi, la demoiselle a tendance à s'inventer des trucs. Mais je dis ça parce que l'ensemble de son comportement ne me semble pas cohérent si elle ne connaît effectivement pas bien youpi, et pas parce qu'elle ne montre pas ses éventuels traumatismes.

Bon, et puis en plus, si on voulait faire des statistiques, il faudrait arriver à faire une étude non biaisée, et ça m'a l'air assez galère dans ce genre de cas

[Eudes]

Envoyé par pims

(Faut pas cacher les objets de ses interventions, parce qu'après les gens répondent évidemment à côté, et c'est la fête du quiproquo )

Bah voilà, c'est pas compliqué de mettre des smileys pour ne pas être condesendante

Envoyé par pims

Statistiquement, j'en sais rien. Encore une fois, je répète qu'à mon humble avis aussi, la demoiselle a tendance à s'inventer des trucs. Mais je dis ça parce que l'ensemble de son comportement ne me semble pas cohérent si elle ne connaît effectivement pas bien youpi, et pas parce qu'elle ne montre pas ses éventuels traumatismes.

On est d'accord sur la finalité au moins...

Envoyé par pims

Bon, et puis en plus, si on voulait faire des statistiques, il faudrait arriver à faire une étude non biaisée, et ça m'a l'air assez galère dans ce genre de cas

Le but n'est pas de faire une étude statistique IPSOS certifié ISO 9001 et compagnie. Mais c'est juste que je me mets à la place d'une victime d'agression, sexuelle de surcroît, je pense que c'est difficile de ne pas laisser ça transparaître. Dans son BL par exemple ^^ Et en tant que mouton, je me dis que je dois être comme la majorité des gens.

Après, il y a l'histoire de la fille violée qui avait dit à la barre "nan mais il m'avais bien baisée, soyez sympas avec lui" mais bon, statistiquement c'est infime

[pims]

Envoyé par Eudes

Bah voilà, c'est pas compliqué de mettre des smileys pour ne pas être condesendante

J'ai tendance à ne pas mettre de smileys toutes les 3 phrases quand je suis sérieuse, j'avoue. J'irai à confesse, et je me flagellerai avec une poignée d'orties fraîchement coupée pour ma pénitence, ça te va ? (En vrai, ou je mets trop de smileys, ou j'en mets trop peu. Avec la limitation des 4 par message, je commence à m'habituer à me restreindre, et ça devient catastrophique pour ma communication non verbale ! )

Le but n'est pas de faire une étude statistique IPSOS certifié ISO 9001 et compagnie. Mais c'est juste que je me mets à la place d'une victime d'agression, sexuelle de surcroît, je pense que c'est difficile de ne pas laisser ça transparaître. Dans son BL par exemple ^^

Ça, je suis d'accord aussi. Maintenant, y'a tout un tas de choses qui pourraient transparaître, tout un tas de façon de le faire, et encore plus de manières de les percevoir. Donc ça a l'air difficile de faire des stats

Après, il y a l'histoire de la fille violée qui avait dit à la barre "nan mais il m'avais bien baisée, soyez sympas avec lui" mais bon, statistiquement c'est infime

Ouais, mais elle, elle avait porté plainte pour viol pour une fellation non consentie, et avait donné comme argument une irritation de la fourchette pelvienne. Donc elle était pas cohérente dès le début


Bref, on s'égare. Si on veut continuer à discuter de mythomanie, d'agression sexuelle et de statistiques, on peut peut-être le faire par MP, nan ? ^^

[Eudes]

Envoyé par pims

on peut peut-être le faire par MP, nan ? ^^

Dragueuse compulsive va

[Tracker]

Envoyé par pims

Une fille peut être traumatisée lorsqu'elle vit une tentative de viol. Elle peut aussi ne pas l'être, parce qu'elle considère que la vie est plus forte. Merci de ne pas ranger les femmes ayant subi un viol ou une tentative de dans la case "victime traumatisée" pour le restant de leurs jours. C'est le meilleur moyen pour qu'elles le restent.

Le viol EST traumatisant : c'est une violation de l'intégrité corporel et plusieurs auteurs tel Didier Anzieu (très réputé le bonhomme), font un parallèle entre la peau - enveloppe corporelle et le Moi - enveloppe psychique. Donc une violation de corps constitue une violation de l'esprit. Personne n'en sort indemne, considérant la vie plus forte. C'est juste des jolies mots, "la vie est plus forte" mais le viol fait partie intégrante de la vie. Il ne s'agit AUCUNEMENT d'enfermer les femmes violées dans des cases mais plutôt de les aider à élaborer une des expérience d'impuissance et de perte de contrôle totale comportant une menace de mort, un total négation de l'être. Bien sur que l'on peut surpasser un viol, mais c'est un processus long. Nous sommes obligé de postuler qu'une femme violée est traumatisée, cela serait pure folie que d'arriver et de lui dire "alors ça va bien ? plus trop peur de te balader seule ?" Il faut être très prudent dans ce genre de situation et toujours laisser la personne s'exprimer, l'écouter et comprendre son vécu de l'expérience pour ensuite l'épauler dans sa résilience.

[youpi]

Bon j'ai pas eu le courage hier soir de poster mon ressenti de ce que je pensais de la situation après ma réflexion sur le trajet de retour sur Paris pendant l'heure de train. Je le ferais un peu plus tard, cela me fera du bien.

Envoyé par Jibay

Salut Youpi !
J'admets que là, c'est un cas très grave, mais pour le coup, que peux-tu y faire ? Tu n'y es pour rien, tu pouvais pas savoir, et savoir comme réagir dans ce genre de cas de figure.

J'ai peur qu'avec ce traumatisme, D puisse te mettre en FZ direct, mais que faire de plus, si ce n'est prendre ton temps, montrer que tu es présent (mais pas trop, pour éviter la FZ), sexualiser mais pas trop non plus... Ton game doit être impérativement calibrer avec sa malheureuse expérience.

Si tu l'appelles, j'oserai dire qu'il faut que tu lui en parle, que tu montres que ça t'a fait quelque chose, qu'elle est une fille extra et qu'elle ne mérite vraiment aps ce qui lui arrive. Après, tu dois mettre suffisamment de distance pour qu'elle ne te voit pas :
- comme un futur copain, compatissant, etc.
- comme une possible menace.

Avec un traumatisme pareil, le mieux est de montrer ta présence, l'écouter, mais garder une certaine distance pour éviter la FZ ! Car pour le coup, ton game risque de prendre un certain temps

Je ne sais pas trop si ce que je te dis t'aide, mais si tu veux en causer, n'hésite pas, tu as mon tel ! Ou au pire, on se fait un petite virée un soir pour en causer !
Courage amigo !

Jibay.

Merci Jibay pour ta proposition. Cela marche, cela me fera du bien d'en parler un peu et d'avoir des conseils IRL. On se tient au courant

Oui Jibay, je suis malheureusement tout à fait de ton avis sur l'ensemble de ton post

Il faut en effet l'écouter (les nanas aiments bien que l'on écoute) sans la questionner pour ne pas remuer le couteau dans la plaie, pour ne pas qu'elle remémore cet évènement. De plus cela permettra de lui faire comprendre que je ne la juge pas. En effet, l'idée est de faire passer qu'elle ne le méritais pas et surtout que je ne la juge pas.

Au tout début, j'imagine qu'il ne faut surtout pas que je fasse d'allusion au sexe, pas de sexualisation, pas de c&f (d'arrogance et de fun) pour ne pas trop la déstabiliser

Il faudra en effet rester un peu distant. Ne pas trop la voire, mais juste contact de manière assez espacé dans le temps.

Après je ne sais pas s'il vaut mieux en parler :
- au téléphone
- ou IRL lors d'un déjeuner pendant 1h-1h30 à petit resto à la Defense (elle sait pas encore que je suis pas loin de la défense pour créer le manque ...)

Quand on prendra notre déjeuner, au niveau BL, j'imagine qu'il vaut mieux :
- être distant. J'imagine qu'elle se montrera un peu distante, donc il vaut mieux que je le fasse moi même pour qu'elle est l'impression que je ne suis pas une menace (meme si elle me faisais confiance lors de notre 1er RDV )

- être neutre (ne pas faire la gueule) mais ne pas être souriant (même si c'est tentant car contagieux)

Il me sera très difficule de lui demander si cela va ....

Je répondrais au interrogation de Pims un peu plus tard.

[tron]

Le mec qui utilise les techniques de dragues sur le site qui les donnes .

Dragueuse compulsive va

Très intéressant l'article de pims. J'ai eu l'occasion de parler à une fille qui a hélas été violé mais j'en ai tiré absolument rien de concret (c'était sur le net).
J'ai eu aussi une amie (irl) qui a subis une tentative de viol mais la seul fois qu'elle m'en a parlé c'était avec humour... difficile pour mon esprit conditionné de rigoler sur ça, encore plus difficile de savoir si c'est déplacé.
Ca fait du bien de lire un article un sujet qui excusé moi, est beaucoup trop stéréotypé, politisé, canalisé. J'apporte bien plus de crédit à ce site qu'à toutes les émissions télé sur le viol.

Pour revenir un peu sur le sujet je pense pas qu'être souriant soit mauvais au contraire. Un violeur n'est pas un séducteur dans sa tête et sourire n'est de toute façon pas de la drague! Après si elle se confie à toi c'est plutôt déplacé je te l'accorde.
Un violeur éprouve des désirs sexuels comme un séducteur certes mais un séducteur n'a pas du tout la même approche et ne la sous estime pas , elle le sait surement! Pas besoin de faire une thèse pour distinguer les deux.
N'oublions pas qu'on parle juste de tentative de viol et non pas de viol donc il ne faut pas non plus sombré dans la peur de faire peur. Une femme qui a subis une tentative s'en remettra plus rapidement qu'on le croit (à mon humble avis) et redeviendra la femme avec des désirs sexuels.