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  #1  
Vieux 18/01/2025, 21h22
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Par défaut Comment savoir si l'on se trompe ou si l'on doit rester sur ses positions ?

Bonsoir à tous,

Je suis toujours empêtré dans la situation que j'ai décris lors de mon dernier passage, à savoir si je reste avec femme (et mes 3 enfants) ou si je pars, pour une autre (ou pas d'ailleurs).

Depuis, j'ai compris pas mal de choses sur moi via cette épreuve, mais je n'arrive toujours pas à prendre une décision claire : est ce que je reste ou non.

Ma problématique, c'est que lors que je parle avec des gens, notamment mon psy, j'arrive à savoir ce qui ne colle pas et je me dis que l'on serait (ma femme et moi) mieux si l'on se séparait.

Sauf que quand je reviens à la maison, je ne prends jamais cette décision.

On s'engueule avec ma femme et à chaque fois, elle me dit que je ne suis qu'un connard égoïste qui ne pense qu'à lui parce que je continue de voir l'autre femme. J'admets que je comprends que cela lui fait du mal, mais j'ai l'impression qu'elle a brisé ma confiance et qu'elle n'accepte pas sa part de responsabilité dans cette histoire.

Pour résumer, j'ai tout donné, tout accepté pour cette femme, et le jour où j'ai vraiment demandé que l'on fasse dans mon sens, pour une fois, après 15 mois à patienter, elle m'a dit que non, il fallait que je continue d'attendre encore, que ce n'était pas sa priorité.

J'essaye de résumer pour ne pas m'éloigner trop du titre du topic.


Donc aujourd'hui, je crois que je devrai partir, mais dès que l'on s'engueule, elle me culpabilise énormément d'avoir ruiné sa vie, de n'en avoir rien à faire d'elle et d'être extrêmement égoïste.

Si je viens demander un avis extérieur, c'est parce que ce n'est pas la seule à me dire cela.

Des amis avec qui j'avais un projet d'entreprise ont préféré arrêter de travailler avec moi et récemment, mon vieil ami dont j'étais très proche a choisi de couper les ponts en me disant que j'étais égoïste.

Vous allez me dire, ça fait beaucoup de signes qui convergent.

Pourtant, j'ai l'impression que les situations ont été assez similaires, c'est à dire que j'ai commencé à me plier en 4 pour que ça convienne à ceux avec qui j'interagissais, jusqu'à un moment où j'ai dit "Stop, je ne peux être responsable de toutes les erreurs, ni faire uniquement comme vous voulez 100% du temps", ce qui a commencer à créer de la tension puisque je rentrai en négociation/conflit. Du coup, je passe maintenant pour un méchant égoïste.

Comment réussir de manière objective à savoir si je suis vraiment cet égoïste que tout le monde décrit ou juste un gars qui en a marre de se faire "exploiter"?

Merci pour votre lecture

Dernière modification par Nobishi ; 18/01/2025 à 21h24
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  #2  
Vieux 19/01/2025, 08h32
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Citation:
Comment réussir de manière objective à savoir si je suis vraiment cet égoïste que tout le monde décrit ou juste un gars qui en a marre de se faire "exploiter"?
Il faudrait détailler une situation typique, avec autant de sincérité que tu recherches une réponse.
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  #3  
Vieux 19/01/2025, 11h59
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Je vais essayer d'être le plus honnête possible, même si je pense que je ne pourrai pas décrire les situations autrement que comme je les vis.

Pour les gars avec qui j'avais mon projet d'entreprise, ça a duré 4-5 ans. Au départ, évidemment tout allait plutôt bien et j'étais l'une des deux personnes à l'initiative du projet et donc très moteur. Et il y a eu des moments où on m'a reproché de ne pas être assez "gentil" dans mes remarques, que je jugeais purement factuelles de mon point de vue, dans un but de résoudre les problèmes auxquels nous étions confrontés. Du coup, j'ai écouté leur demande et j'ai pris plus le temps de faire des tournures de phrases agréables pour enrober mes propos. Chacun était libre de faire des choses pour ce projet, et j'ai pris l'initiative de faire une partie du site web, que l'on a fini par ne pas prendre et on m'a demandé "d'arrêter de faire des choses pour me faire plaisir parce que c'est pas l'important pour l'entreprise et qu'il serait mieux que je demande aux autres quelles sont les priorités". J'ai également écouté, alors que celui qui me faisait le reproche ne focntionnait que comme ça, et lorsque j'ai dit qu'il faisait la même chose, il a rétorqué que c'était différent et les autres l'ont soutenu. Si ce point est important, c'est parce qu'il s'agissait d'un projet de potes où chacun faisait des choses pour le projet parce qu'il prenait du plaisir à ça et les tâches n'étaient pas clairement définies à ce moment là, tout le monde pouvait donc apporter du plus à sa manière.
Au bout de 2 ans, 2ans et demi de projet, j'ai eu une phase très compliquée de quelques mois (4 mois), je dirai dépression, que j'ai préféré plutôt taire pour essayer de rester impliqué au mieux dans le projet, qui était une sorte de sas de décompression. On a commencé à me reprocher de moins être investi, j'ai parlé du problème. Le problème c'était une remise en question personnelle mais surtout, mon frère qui était très mal psychologiquement et que j'ai beaucoup soutenu. Je me suis fait engueuler parce que j'ai dû annuler un week-end de présence sur un salon pour présenter notre projet, alors que j'avais fait tous les autres salons précédents, qu'ils étaient deux sur 4 à y être et que j'étais le seul à faire des présentations à des particuliers sur mes week-ends (alors que je suis le seul à avoir des enfants). Quand j'ai dit que c'était parce que mon frère avait tenté de mettre fin à ses jours, on m'a répondu "Ah merde, on savait pas!" alors que j'avais parlé de ce souci avant. Une fois l'émotion de l'annonce passée, retour au fait que je n'avais pas travaillé, que je les laissais tomber etc... Aucune excuse de leur part ou quoi. J'ai pris sur moi en me disant que j'aurai dû plus communiquer avec eux, que j'aurai dû rester motivé. Mais une petite voix me disait que dans un projet avec des potes, une situation comme celle-ci, ça se gère et on se soutient.

Suite à cela, j'ai commencé à laisser passer de moins en moins de choses du genre, notamment les messages qui venaient vérifier si je travaillais et combien, avec des tournures de phrases passives/agressives. Et quand leurs mauvais comportements ressortaient, je n'arrivais plus à me motiver à travailler, ce qui alimentait un cercle viceux de reproches à mon égard. Par contre, dès qu'ils n'étaient pas dans le négatif, j'étais capable de produire comme avant.
Dans ce cas, on peut dire que j'ai peut-être manqué de communication et d'esprit d'équipe, et pourtant, je sais qu'il y a pleins de sujets sur lesquels j'ai alerté tôt, aucune réaction des trois autres et 2 mois plus tard, quand ça se passe mal, on vient me taper dessus et me reporter toutes les fautes.


Pour ma femme, je suis quelqu'un qui ne compte pas dans ses relations (amicales ou plus). On a commencé à vivre ensemble et à chaque fois qu'on a eu des disputes, je finissais pas céder en son sens en me disant que la prochaine fois, elle comprendrait qu'elle doit aussi parfois faire des concessions.

On a eu notre premier enfant au bout d'un an et demi de relation, j'ai mis un peu de temps à rentrer dans mon rôle de père à 100%, je dirai à partir de la naissance. J'ai l'impression que c'est le cas de beaucoup d'hommes, mais je ne pourrai pas le confirmer. Du coup, elle a géré pas mal de choses au tout début, mais par la suite, j'étais un papa présent et moderne comme on dit. Sauf que quand je proposais des choses pour notre fille, on finissait également par faire comme elle le voulait parce "qu'elle a 10 ans d'expréience dans l'animation, donc elle sait faire avec les enfants". Donc je trouve que j'ai été un peu privé de devenir père en faisant des erreurs, parce que j'ai accepté ça (plutôt que des disputes) et on a continué ainsi jusqu'aux 9 mois de notre deuxième enfant, où ça faisait 15 mois qu'on n'avait plus de temps ensemble, qu'elle continuait de globalement tout "décider" même si son côté féministre moderne essayait de me faire prendre ma place de père. Sauf que cette place de père, elle le voit comme quelqu'un qui est après la mère: "Je les ai fait avec mon corps, donc ce sont plus mes enfants que les tiens", "Si la mère ne veut pas du père dans la salle d'accouchement, c'est elle qui décide, qu'importe ce qu'aimerai le père", ...

J'ai aussi été OK pour être le seul à travailler pour qu'elle s'occupe des enfants parce que ça serait mieux et qu'on économiserai de l'argent (ce qui est faux, mais ça ajoute du confort de vie). Quand je pars à 9h le matin, elle me faisait des crises quand je rentrais après 18h30, sachant que je rentre souvent vers 19h max (même si je comprends un peu parce que l'autre femme est une collègue de travail). Quand je rentre (ou quand je suis là le midi parce que je télétravaille), je fais à manger, je range tout, même si elle s'occupe des enfants avec moi.

J'en pouvais plus de toujours prendre sur moi, et j'ai fini par lui proposer que si elle ne voulait plus prendre le temps de relations physiques, que j'aille voir une autre nana, ce qu'elle a accepté, pendant 1 semaine. Par la suite, j'ai continué à fréquenter cette femme, parce qu'en fait, malgré nos engueulades, elle ne comprenait pas ce que je lui demandais et je crois que j'ai perdu espoir de la voir changer un jour, même si ça fait bientôt 2 ans que l'on est dans cette situation, avec des moments sans que je fréquente cette autre femme. Elle me reproche aussi de sortir, ce que je fais actuellement 1 jour voir uen demi journée tous les 2-3 week-ends environ.
Et si je n'ai pas quitté mon boulot, il me semble que c'est parce que j'avais inconsciemment compris qu'elle ne changerait jamais et que ce boulot était enfin un boulot dans lequel je m'épanouissais, dans lequel j'étais bien payé, avec des horaires normales, etc ...

Quand elle dit que je suis égoïste, c'est parce qu'elle est en souffrance et qu'elle ne me voit pas revenir, qu'elle imagine que je fréquente toujours l'autre femme et que je sors de temps en temps pour faire des jeux de société. Elle me culpabilise en me parlant de l'image que je donnerai aux enfants, en disant qu'elle n'aura plus jamais confiance en un homme.


Voilà, je peux apporter d'autres détails, j'essaye de ne pas faire un pavé, mais en tout cas, pour moi, c'est ça qu'il s'est passé. Je pourrai aussi ajouter le cas de mon ami très proche qui coupe les ponts si besoin.

De mon point vue, je suis égoïste parce que :
  • Je vais faire des jeux de société parfois le week-end alors que j'ai des enfants (et pourtant, je fais plein d'activités avec eux aussi)
  • Je fréquente une autre femme alors que je devrais sûrement réussir à plus aimer ma femme actuelle pour conserver ma famille et ne faire souffrir personne
  • De laisser enfants sans leur père, sauf un week-end sur deux
  • Je pourrai bien me dire que je fais passer les autres en priorité et comme ça tout s'arrangera (sauf pour moi, je crois)
  • Je fréquente cette autre femme, que je pense aimer, mais je n'en suis plus sûr après toute cette tourmente, qu'elle a des attentes, qu'elle m'accorde sa confiance, son corps et que je ne sais même pas si je continuerai la relation par la suite.

Voilà, je m'arrête là pour l'instant, en espérant avoir donner de la matière pouvant alimenter le sujet.

Dernière modification par Nobishi ; 19/01/2025 à 12h13
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  #4  
Vieux 19/01/2025, 13h03
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Salut, g lu.

Les relations humaines sont un rapport de force subtil, où l'on doit renvoyer une certaine force morale pour ne pas susciter l'envie aux autres de nous dominer et nous mépriser.

La faiblesse, et tous les traits associés : sériosité (pète un coup, te prend pas trop au sérieux), être affecté par les autres, suranalyser, s'écraser dans une situation conflictuelle, etc.

Est le bâton que tu tendras pour te faire battre.

Malheureusement c'est un peu l'histoire de ta vie qui poursuivra son cours, tu vas continuer à subir, je ne vois pas vraiment de solution à ton niveau dans la mesure où tous les traits psychologiques ont une certaine part d'immuable en sachant que ce qu'on voit habituellement comme des variables environnementales sont chargées par une influence génétique confondante (cf. les résultats les plus solides de la génétique comportementale : Top 10 Replicated Findings from Behavioral Genetics - PMC) et que le cerveau au fur et à mesure de sa maturation perd en élasticité, t'es doomed.

Mais il y a peut-être une solution. ^^

-> Changer totalement d'entourage et te concentrer sur des personnes qui te correspondent avec une moindre tolérance au conflit.
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  #5  
Vieux 19/01/2025, 14h32
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Hello Checkmated et merci pour ta réponse.

À te lire, je suis simplement trop gentil et comme je ne mets pas de limite, je subis. Donc je ne suis pas égoïste, mais au moment où j'essaye de sortir de la domination que j'ai accepté avant, cet argument m'est jeté à la face pour continuer à garder une emprise sur moi si je te suis bien.

J'ai bon ?

Si oui, je dirai qu'effectivement, je suis quelqu'un qui laisse beaucoup de chances aux autres de faire des erreurs en me disant qu'ils feront du 50-50 par la suite.

Concernant tes traits de caractères immuables, j'ai un peu plus de mal (même si je vais aller jeter un oeil à tes études), parce que je sais que je fais ça volontairement et je sais aussi que je suis capable de dire, en général, quand ça dépasse les bornes. Mais j'avoue qu'en écrivant ces lignes, je me rends compte que j'arrive à le faire dans le cadre professionnel (ce qui exclut mon projet d'entreprise avec des potes) alors que le problème que je décris concerne la sphère personnelle.
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  #6  
Vieux 19/01/2025, 15h55
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Je ne vois rien de foncièrement critiquable mis à part tes infidélités.

Après faut que tu t’attendes à être critiqué dès que tu entres dans une démarche d’opposition, ça fait partie du jeu.
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  #7  
Vieux 19/01/2025, 20h31
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Mais il y a une différence entre critiqué et foutu à la poubelle ou jeté en place publique.

Mon pote qui a coupé les ponts me reproche mon égoïsme parce que je ne m'intéresserai qu'à moi et que je ramène tout à moi. C'est quelqu'un qui m'a beaucoup soutenu, depuis longtemps, mais ne m'a jamais demandé la même chose, alors que je lui ai même fait remarqué qu'il ne me disait pas grand chose. Quand je parle de lui, sa vie est finalement plutôt monotone et il ne s'étale pas, du coup, c'est un peu difficile de ne pas reparler d'un truc qui me concerne, parce que perso, je fais plein de trucs dans ma vie (projet d'entreprise, 3 enfants, rénovation d'une maison, reconversion dans un nouveau taf,...).

Alors oui, mon défaut, c'est de ne pas prendre régulièrement de nouvelles des gens, mais par contre, je suis ravi de les retrouver et quand ils sont présents, je donne à fond pour que l'on passe un bon moment.

Moi quand il me dit que je suis égoïste avec des arguments pareils, je me dis juste que ce gars au besoin d'admiration et d'avoir les faveurs des autres parce qu'il est génial et qu'il n'a pas ce qu'il veut, donc je suis égoïste.

De mon point de vue, la situation est limpide, mais comme tout le monde commence à tourner le dos, dans un interval plutôt court, je me dis que je déconne et que c'est moi le souci.

J'ai toujours eu de l'intuition, mais j'ai vachement de mal à être sûr de moi quand il s'agit de relations. C'est peut-être juste ça mon souci ?
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  #8  
Vieux 21/01/2025, 11h50
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Loralie Loralie est déconnecté
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Tu sais quoi ? Egoïste / Pas égoïste, là n'est pas le problème.

Le souci c'est l'impact qu'a l'influence des mots sur toi.

Tu pourrais avoir réellement plus d'égoïsme qu'eux : Et alors ?
ASSUME !

Tu pourrais juste être à un niveau normal d'égoïsme, entouré de personne qui ont senti que t'envoyer dans la face que t'es égoïste te renvoie à une forme de culpabilité si profonde que tu courbes l'échine à en devenir quelqu'un d'autre qui leur correspond mieux... Jusqu'à ce que tu n'en puisses plus et que ton naturel revienne au galop.

Donc ça ramène au même constat : ASSUME !

Tartenpion : "Ouin ouin ouin Nobishi t'es égoïste !"
Nobishi : "Oui Tartenpion! Si prendre 1 journée par mois pour moi c'est être égoïste, bordel de merde : OUI JE SUIS EGOÏSTE ! Mille fois OUI !

OUI JE SUIS EGOÏSTE d'être allé baiser une autre parce que tu ne voulais plus baiser.

OUI JE SUIS EGOÏSTE d'avoir besoin de m'épanouir dans mon travail sur des tâches qui me font kiffer et OUI je vais continuer à être égoïste et poursuivre les taches qui me font kiffer tant que les problèmes que vous me soumettez me sembleront factuellement sans importance ou non rattaché à mon domaine de compétences.

Bref. T'as saisi ?

Arrête de faire le petitou qui se couche tout penaud et ASSUME.

T'as qu'une vie, la tienne. Tant que tu feras les choses pour plaire, tu vas te foirer dès que la coupe sera pleine.
Ils veulent du respect ? Te respecter et être droit dans tes bask, leur montrer qui tu es, c'est une forme de respect.

Ils ont un problème avec ton comportement, interroge les donc sur le fond de ce qui les dérange ? [EDIT : Ce qui les dérange dans le sens où : comment ils pourraient s'organiser eux-mêmes dans leurs actions pour que leurs fonctionnements soient alignés aux leurs et que toi tu puisses continuer d'être alignés aux tiens. Pas pour t'accabler ! Ni que tu prennes toute la charge !]

Le fait que tu prennes du temps pour toi ? Mais que TARTENPION se charge d'organiser son temps pour en avoir pour lui aussi !
Son temps libre dépend de ta prise de temps libre ? Ok. Alors qu'un consensus équitable soit mis en place pour que vos besoins à tous lds deux soient respectés.

Et ça pour tous les pendants de ta vie et de ton entourage.

Dernière modification par Loralie ; 21/01/2025 à 12h16
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  #9  
Vieux 24/01/2025, 05h31
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Merci Loralie
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  #10  
Vieux 24/01/2025, 07h26
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Envoyé par Nobishi Voir le message
Merci Loralie
Fais comme moi, rabâche aux gens que tu es ce qu'ils pensent que tu es ; ils te lâcheront la grappe avec ça.

Par exemple, sur le forum, je suis un mec fermé et misogyne.
A force de le revendiquer, les intervenants ont fini par me lâcher la grappe avec ça.

Au QC, je suis un Français, donc forcément je suis un râleur prétentieux.
Donc, je fais parfois exprès de l'être en disant ouvertement que je suis Français imbuvable - en me permettant d'être volontairement irrévérencieux pour les emmerder.
Les QCois me lâchent la grappe avec ça.

Dis aux gens qui te cassent les noix que tu es ce qu'ils croient que tu es, et même pire que ça.
Tu verras qu'ils te lâcheront la grappe aussi.

Amuse-toi s'en.
Le plus important est que tu saches que ce n'est pas pas le cas.
Ce qu'ils pensent, tu t'en bats les couilles.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM

Dernière modification par Hanneman ; 24/01/2025 à 07h29
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