[JustClose]

Hello!

J'ai rencontré une russe en soirée il y a quelques jours. On ne s'était pas beaucoup parlé pendant la soirée mais c'est elle-même qui voulait prendre mon insta.

On a un peu échangé par messages à la suite de ça. Je lui ai proposé qu'on se revoit, ça s'est fait hier soir au final.

Je suis allé la chercher chez elle, on est allé à la plage (je suis sur une île en ce moment) pour se balader. Puis elle a vu un bar au loin, elle m'a proposé qu'on aille y jeter un coup d'oeil. Puis je lui ai dis que je ne voulais pas trop me poser dans un bar (il faut savoir que j'ai un gros côté radin, et je savais pertinemment qu'elle voulait que je l'invite dans ce bar ce que je n'avais pas du tout envie de faire vu que je ne la connais pas).

Derrière, on a continué de marcher, elle a commencé à me dire qu'elle devait rentrer tôt car elle avait un call important ce matin. (j'ai bien compris que c'était par rapport à mon refus d'aller au bar) Puis on a continué de marcher, elle me dit qu'elle aime bien les massages, je lui propose de lui en faire un, elle accepte. On se pose sur le sable, je commence à lui faire un massage, elle apprécie beaucoup, son discours change totalement, elle me dit qu'elle veut aller chez moi pour que je puisse lui faire un massage dans de meilleurs conditions et que je pourrais la ramener demain matin chez elle.

On va chez moi, je lui fais un gros massage, elle est totalement relaxée. Je lui masse vraiment tout le corps. Mais je ne sais pas pourquoi, je n'ose pas aller plus loin avec elle alors que je ressortais de 4 dates récemment avec d'autres filles où j'arrivais à conclure constamment au premier date (FC).

À la fin du massage, elle me dit que finalement, elle préfère rentrer chez elle directement pour être sûre par rapport à son call mais qu'elle veut me revoir aujourd'hui.

On a un tout petit peu échangé aujourd'hui, elle me propose de l'inviter à diner. Et c'est là où j'ai beaucoup de mal à lâcher prise. Comme j'ai dit précédemment, j'ai beaucoup de mal à lâcher de l'argent pour une fille qui n'est pas ma copine, et je déteste encore plus quand c'est elle qui me demande. J'ai hésité à l'envoyer bouler mais je me dis que comme elle est russe, en fouillant un peu d'autres sujets, il parait que c'est normal de tout payer pour les filles russes.

Est-ce que je dois rester sur ma première impression et lui dire que je n'apprécie pas trop sa démarche ? Ou alors plutôt me laisser aller pour une fois dans ma vie et tenter l'expérience de lui payer le repas et éventuellement des verres ?

Je précise deux choses. La première, c'est que j'ai toujours réussi à m'en sortir pour trouver des filles qui ne me demandaient rien voir même qui insistaient pour me payer des choses (sans que je leur demande bien évidemment). La deuxième chose, c'est que je suis quand même capable de payer des choses quand j'en ai envie. J'avais payé le repas à une fille en France récemment parce que le date se passait bien et que je savais qu'on allait FC après, ce qui s'est passé. Et même cette fille russe dont je vous parle, hier, je suis allé la chercher et je l'ai ramené + je lui ai payé deux bières à un petit shop mais parce que j'en avais envie, c'est moi qui lui ai proposé. Là le fait que ce soit elle qui me demande me rebute un peu.

J'attends vos réponses.

[Le Yel']

Salut,

Bon, le « J’attends vos réponses » est un peu maladroit….

Les femmes russes, ou slaves, sont réputées pour avoir une approche des relations H/F selon laquelle la femme se doit d’être toujours très apprêtée, toujours à cultiver l’apparence physique. L’Homme doit assurer financièrement. Pour elles, la séduction passe surtout pas la capacité à montrer que tu as les moyens de l’entretenir. Aussi, partager l’addition est une goujaterie pour elles.
En gros, ce sont des princesses.

[Hanneman]

Je plussoie le message du VDD mais je rajouterais que ce sont tout de même des femmes qui donnent beaucoup en termes d’investissements et d’attention vis a vis de leur partenaire.

Je me souviens d’une ex’ Ukrainienne qui me disais régulièrement “va te poser dans le canapé, c’est moi qui gère la cuisine”.

Ca n’empêchait pas qu’elle était très heureuse que je lui fasse la cuisine pour autant mais, ça montrait l’importance de son implication dans le foyer.

Disons qu’au moins, leur entretient propose une contrepartie qu’on voit moins avec les femmes de l’ouest.

[JustClose]

Merci pour vos retours.

Bon pour le coup, elle n'a pas trop apprécié mon côté économe lors de la première rencontre donc finalement, on ne se reverra pas.

De toute façon, elle voulait plutôt du sérieux, mais pour le coup, elle me correspondait pas du tout pour que j'envisage du sérieux avec

Par contre, autant les françaises par exemple n'ont pas trop envie de dépenser parfois, autant avec des cultures comme les pays de l'est, il va falloir que je me laisse plus aller dans les dépenses.

[Péitho]

Faut pas trop s'étonner non plus. Dater n'est qu'une transaction qui doit s'équilibrer en fonction de l'offre et de la demande.
Donc déjà s'éloigner de ce modèle quand on ne le valide pas (laisser plus de possibilité à une relation de s'équilibrer et de s'éloigner de la transaction pure via l'association).

Ensuite même si les françaises sont plus tolérantes, tout diviser/calculer reste un signe qu'on ne gagne pas particulièrement bien sa vie et/ou qu'on est radin.
De mon point de vue fonctionner comme ça est une erreur, mieux vaut donner sans compter et recevoir. Les choses s'équilibrent dans une relation saine.
Au delà de se faire entretenir, dans une culture où la femme était traditionnelement au foyer, même si les choses changent : il était fondamental de trouver un homme qui ne calcule pas et partage ses revenus.
C'est aussi une manière de comprendre le niveau d'intérêt. En conséquence la radinerie est encore peu tolérée pour un homme. C'est aussi une question de rapport à l'argent et de fuir une pince. (la générosité étant une condition majeure de la suite d'une relation dans ces cultures, mais aussi dans la culture française malgré une plus grande homogénéité des rôles).
Le bon schéma serait pour moi de payer sans compter et d'avoir ensuite des bonnes surprises.
Si les couples mariés sont plus riches c'est aussi un effet positif du projet : je ne vis pas que pour moi, je dois gagner plus, je négocie plus etc
Même inconsciemment ça doit jouer comme un manque d’engagement chez une femme qui concerve des valeurs traditionnelles.

[Hanneman]

Donc les femmes ne gagnent pas bien leur vie et/ou sont radines, Péitho ?

[Péitho]

Je pense pas que tu m'aies compris.

1.
Date SDR = on voit si une transaction peut avoir lieu.
Forcément ce n'est pas à l'avantage masculin compte tenu de l'offre et la demande.
Les coutumes peuvent servir d'excuse pour que l'homme paye.
Rien n'est gratuit en position concurrentielle + les attributs recherchés en majorité chez les femmes et hommes mènent à des transactions de ce type.

2.
Dans le cadre de ce qu'on peut appeler une relation saine calculer me semble une mauvaise piste.
Je parle en connaissance de cause ayant eu des LTR ou je calculais (50/50 full time) et d'autres non.
Les choses se passent mieux sans calculer et s'équilibrent naturellement que ce soit financièrement ou autre.
C'est le signe d'une partenaire de confiance.
Je ne pense pas qu'on arrive à ce type de relation en partant radin.
C'est souvent à l'homme de payer en premier (coutumes etc) mais on obtient beaucoup en échange par la suite.
Ça peut être un équilibre financier ou un autre équilibre (traditionnel ou non... homme au foyer mdr etc)

3.
La tradition peut jouer dans certaines cultures où la radinerie est un redflag très important et ça peut se comprendre, et pas dans l’optique de se faire entretenir.
C'était fondamental pour une mère d'accéder aux finances et l'homme était responsable d'un foyer.
Un homme qui hésite à payer un verre ne semblait et ne semble toujours pas correspondre à ce profil (fonder un foyer)
Sous réserves que certaines valeurs soient encore d'actualité, l'argent au sein d'un couple peut être davantage considérée comme commune.

[JustClose]

Salut Peitho,

Merci pour ton retour. Très intéressant, ça va me donner matière a réfléchir.

Pour le coup, j'avais toujours considéré ça comme une qualité de ma part donc je ne m'étais jamais remis en question mais cette petite histoire qui vient de m'arriver m'a fait remettre en question pas mal de choses.

Je repense notamment à une fois où mon ex m'avait aussi fait une critique à cet égard là. Bon c'était arrivé qu'une seule fois mais je ne m'y attendais pas du tout sur le coup!

Effectivement, tu as vu juste aussi sur un point, je me suis lancé à mon compte depuis le début de l'année, je m'en sors pas trop mal mais je gagne beaucoup moins qu'avant pour le moment même si c'est en progression. (Sachant que je fais moins d'heures par contre donc en ratio argent/temps travaillé, je pense être gagnant tout de même).

Dans tous les cas, donner sans compter, me laisser aller... Il va falloir que j'imprime ça.

[Hanneman]

Je t’ai bien compris Péitho.

Je soulignais seulement le double standard que tu fais ressortir.

[Péitho]

Souhaites-tu l'interchangeabilité des hommes et des femmes ?
N'est ce pas un peu naïf de crier au double standard ?

L'attirance me semble naître de la différence qui existe entre la nature de l'essence masculine ou féminine.
La plupart du temps dans une relation saine, ça reste équilibré. être généreux reste essentiel (donner l'impression de ne pas vivre que pour soi, de pouvoir participer à la prise en charge d'un foyer). Nous cherchons également une femme généreuse, d'autant qu'aujourd'hui un salaire ne suffit pas.

Dans un contexte de date je reconnais que le double standard est plus présent.
Si les attributs recherchés en priorité sont différents, rien n'indique que ces attributs ont la même valeur. De plus payer permet seulement dans certains cas de mettre en valeur les critères recherchés, même si il s'agit d'un comportement un peu primaire, qui peut être apprécié dans le jeu de séduction.