[Beren777]

Le propos est moins de prétendre que "c'était mieux avant", que de dire que l'on a supprimé ce qui fonctionnait autrefois pour le remplacer par ce qui est dysfonctionnel aujourd'hui.
Dans le continuum de l'Histoire, il y a un juste milieu entre l'homme des cavernes et l'homme-soja.
Il convient de cultiver le meilleur de chaque époque, de s'élever.
Et je ne vois pas dans quelle dimension, ni quelle époque, cette société de geignards et d'assistés que nous constituons (et je m'y inclus) fera bon monde. Aspirons plutôt au beau et au juste.
N'oublions pas que le féminisme et autres délires sont précisément justifiés par nombre de psychologues, qui produisent des générations d'hommes-soja.

[DJK]

Envoyé par Beren777

Il s'agirait d'arrêter de pleurer dans les chaumières comme des femmes du XXIe siècle, là.
Le psychologue a été originellement inventé pour les cas graves (dans l'entre-deux guerres): maladie, guerre, décès d'un proche, étude scientifique (pour les psychologues eux-mêmes). Les psychiatres, de véritables médecins eux, ne les tiennent, pour ceux que j'ai rencontrés, pas en haute estime.
Qu'est-ce qu'un psychologue apporterait de plus que nous à l'auteur ? Si ce n'est lui vider son portefeuille, le caresser dans le sens du poil ? Ici, il a accès à l'expérience et au conseil de centaines d'hommes très différents, avec leurs gloires et leurs peines.
J'ai davantage vu des hommes réussir à séduire en s'inspirant des meilleurs du forum qu'en recevant les mièvreries d'une femme gauchiste et donc déréglée (car la majorité des psychologues contemporains le sont).
Une thérapie, ce n'est qu'une méditation guidée. Le but d'un psychologue sérieux devrait être de le laisser se débrouiller seul comme un homme après deux ou trois séances avec discussions et exercices. Mais las le but inavoué de la plupart est plutôt de fidéliser leur client, le retenir plus longtemps, et donc leur source de revenus.
Pour vos deux-trois exemples de réussite, j'en connais des dizaines qui en sont restés exactement au même point. Ces gens passaient un coup de fil à leur psy à la moindre petite contrariété, comme on appelle sa meilleure copine pour geindre, ou comme on va chez le boulanger chaque matin faire le café de commerce après avoir acheté sa baguette. C'est donc cela, la société que vous voulez ?
Dans la foire des psychologues, pour un Jordan Peterson, l'auteur risque de tomber sur dix ersatz rédactrices de Psychologies Magazine.

C'est simple. Soit l'auteur sent qu'il a de sérieux troubles mentaux et un retard affectif, ou bien souffre de dépression. Dans ce cas, il consulte psychiatres, médecins et avocats (pour la question de la capacité juridique de l'adulte empêché). Soit il sent qu'il traverse simplement une passe délicate, comme presque tout le monde. Et dans ce cas, il prend son mal en patience et, en toute humilité, se remet en question et s'active.
Vous savez, la plupart du temps, on sait pertinemment ce qui ne va pas, voire même exactement comment y remédier. On a juste la paresse, l'ego et la honte de le faire.
C'est comme se plaindre d'être gros et néanmoins continuer de manger comme un porc.

Bon sang. Comment des milliers de générations d'hommes, vivant souvent dans des conditions bien plus difficiles, ont-elles fait pour survivre sans psychologues, coaches de développement personnel et tout le tintamarre ?

Si l'on pense aujourd'hui avoir besoin de psychologues, c'est parce qu'au cours du siècle précédent et courant celui-ci, l'on a méthodiquement "déconstruit" tout ce qui faisait la canne d'un homme :

- pour le conseil : le prêtre, la confidente (souvent une amante, voire une prostituée), le club/salon d'idées et de discussions entre gentilshommes (nobles et bourgeois), la corporation (pour les plus modestes).
- pour la discipline que nous évoquons Beowulf et moi : le père, le rite initiatique (cursus honorum, chevalerie et fin'amor, etc.), le sport et/ou l'armée.

Donc soit nous sommes d’accord avec toi et tout va bien, soit nous sommes en désaccord et nous venons geindre comme des femmes du XXI siècle. Tellement intelligent, profond et ouvert comme analyse.

Les psychiatre et les psychologues n’ont pas du tout la même fonction. Un psychiatre va seulement traiter les troubles pathologique et la dépression, il prescrira des médicaments mais ne traitera pas le fond. Les psychiatres ne pratiquent généralement pas l’EMDR par exemple, qui est une des seules méthodes qui a des effets prouvés pour lutter contre les traumatismes. C’est d’ailleurs Pq bcp de personnes se complaisent dans la prise d’antidépresseurs pendant des années sans avancer.

Ce n’est pas noir ou blanc, contrairement à ce que tu t’évertue à penser. Il est tout à fait possible d’aller voir un psy (il existe des psy hommes aussi, peut être pas la majorité mais en quantité non négligeable il suffit d’aller voir sur internet), pour travailler sur la perception qu’il a des choses. Un mec avec une si faible estime qui vrille pcq qqn a pas répondu à un message, forcément qu’à la force se son esprit il ne va pas arriver à grand chose. Il va aller aborder, ça ne va pas marcher, il va se prendre des claques et ça va créer un cercle qui d’auto entretien. Il n’est pas comme toi et comme beaucoup d’hommes qui sont allés voir des psy avec une base solide et qui effectivement auraient pu s’en sortir tout seuls. Ton argument a un point tout à fait vrai, c’est que la volonté est maître pour aller mieux. Et qu’il faut se prendre par la main. Mais pour le faire il faut avoir un minimum de ressources internes et ne pas partir de rien. Donc après avoir construit cette base évidemment qu’il faut agir car tout changement passe par l’action. Je ne dis pas le contraire, je dis juste que l’un précède l’autre. Et la effectivement les ressources que toi et les autres citent sont d’une grande valeur ajoutée. Mais pour ça il faut comprendre que tout le monde ne te ressemble pas/ n’a pas le même cheminement / ni les mêmes capacités.
Mais bon, réduire la psychologie à psycho magasine ça prouve bien que tu n’as pas consulté les bonnes personnes.

[Mr. Kong]

Dans la foire des psychologues, pour un Jordan Peterson, l'auteur risque de tomber sur dix ersatz rédactrices de Psychologies Magazine.

C’est pas « réduit à » et ça résume assez bien le problème.

Beaucoup trop de charlatans dans cette profession, on a tous eu des échos ou vu des exemples.

De là à dire que c’est toujours inutile : non, on a aussi des échos positifs.

Mais les chances sont faibles..

[Ohyeah]

De toutes façons, vérité du terrain > all.

Peu importe la méthode que tu suis, si ça fonctionne et que tu as des résultats, tant mieux pour toi.

Si caresser des pingouins te fait devenir un businessman exceptionnel, vas caresser des pingouins, même si TOUT le monde te dit que c'est con.

Les gens se foutront peut-être de ta gueule mais en attendant, t'enquilles les billets pendant qu'eux ragent dans leur coin avec leur vie de merde.

Evidemment, les méthodes/strats doivent rester un minimum saines, si sniffer de la coke améliore tes résultats dans certains domaines (ex à la con : te font devenir un meilleur séducteur) mais que tu ruines ta santé à côté, est-ce que ça vaut vraiment le coût?

Donc si psycho => amélioration des résultats => lets go thérapie chaque semaine
si psycho => aucun résultat voire dégradation des résultats => fuck la psycho

Ya des gens qui perdent 100 kgs sans consulter un seul médecin ou coach sportif, tant mieux pour eux.
Certains en ont besoin, qu'ils le fassent donc.

Au final, les gens s'en foutent de nous, on est les seuls maîtres de notre vie.

Si ya un beren sauvage qui rabache que la psycho c'est de la daube, alors que j'ai d'excellents résultats avec, qu'il aille bien se faire foutre.
Si ya un notrade sauvage qui rabache que la psycho c'est excellent, alors que j'ai des résultats médiocres avec, qu'il aille aussi bien se faire foutre.

[notrade]

Envoyé par Mr. Kong

C’est pas « réduit à » et ça résume assez bien le problème.

Beaucoup trop de charlatans dans cette profession, on a tous eu des échos ou vu des exemples.

De là à dire que c’est toujours inutile : non, on a aussi des échos positifs.

Mais les chances sont faibles..

C'est certain

Pour 2 en tout et pour tout avec qui les résultats sont excellents il y en a 4-5 à qui j'ai souhaité de se trouver d'autres pigeons pour arrondir leurs fins de mois

[DJK]

Envoyé par Ohyeah

De toutes façons, vérité du terrain > all.

Peu importe la méthode que tu suis, si ça fonctionne et que tu as des résultats, tant mieux pour toi.

Si caresser des pingouins te fait devenir un businessman exceptionnel, vas caresser des pingouins, même si TOUT le monde te dit que c'est con.

Les gens se foutront peut-être de ta gueule mais en attendant, t'enquilles les billets pendant qu'eux ragent dans leur coin avec leur vie de merde.

Evidemment, les méthodes/strats doivent rester un minimum saines, si sniffer de la coke améliore tes résultats dans certains domaines (ex à la con : te font devenir un meilleur séducteur) mais que tu ruines ta santé à côté, est-ce que ça vaut vraiment le coût?

Donc si psycho => amélioration des résultats => lets go thérapie chaque semaine
si psycho => aucun résultat voire dégradation des résultats => fuck la psycho

Ya des gens qui perdent 100 kgs sans consulter un seul médecin ou coach sportif, tant mieux pour eux.
Certains en ont besoin, qu'ils le fassent donc.

Au final, les gens s'en foutent de nous, on est les seuls maîtres de notre vie.

Si ya un beren sauvage qui rabache que la psycho c'est de la daube, alors que j'ai d'excellents résultats avec, qu'il aille bien se faire foutre.
Si ya un notrade sauvage qui rabache que la psycho c'est excellent, alors que j'ai des résultats médiocres avec, qu'il aille aussi bien se faire foutre.

Tu as tout a fait raison, je m’emporte un peu car je ne supporte pas que les gens nient en bloc et en décrédibilisant l’avis des autres dans une vision du mond très très étroite + en manquant limite de respect alors que ça se dit instruit, cultivé etc etc

[Beren777]

Aie au moins le courage de me viser personnellement.

[DJK]

Envoyé par Beren777

Aie au moins le courage de me viser personnellement.

Ah mais totalement, je le fais plus haut en te citant.
Tu as le droit d’avoir un avis sur le sujet, comme tout le monde, en revanche sur ce topic ton comportement n’est pas correct: venir manquer de respect aux gens car ils ne le partagent pas c’est grotesque.

[Beren777]

Tu t'excites tout seul.
Je ne manque de respect à personne, je mets simplement en exergue la contraposée de ta psyrose.
Ce faisant, je ne la nie pas en bloc. Et, concernant la fameuse ouverture d'esprit, tu ne vaux manifestement pas mieux que moi, puisque tu préjuges de la mienne — sans savoir qu'elle est probablement bien plus élevée que la tienne, oserais-je ajouter si j'étais rieur et pernicieux ; mais je ne le suis pas, n'est-ce pas ?

[Notic]

Pour preciser pourquoi mon message sur les psy etait aussi virulent.


Deja j'entends ce que vous me dites (notrade et immabe) quand vous parlez du bien que ca a pu vous faire.
Pour etre tres clair je comprends ca et je ne le nie pas. Je ne serai pas pour l'interdiction des psy par exemple. (et au passage je mets pas du tout l'hypnose dans cette case. Je suis pas du tout sceptique sur les bienfaits possibles de l'hypnose)


Maintenant pourquoi je suis aussi sceptique sur la psychanalyse ou seance de psy. Deja quand on discute de methode en profondeur, ca parle chinois. A chaque fois.

Croustibat m'a gentiment explique ce qu'il avait fait en seance. Franchement j'ai rien vu d'un tant soit peu convaincant. Idem avec les longs echanges avec ma soeur sur le sujet.
Encore une fois je ne nie pas que Croustibat (ou les autres) y ont trouve des effets positifs.
Tout comme je ne nie pas que ma grand mere se sente mieux apres une seance chez le magnetiseur, ou ma mere qui guerit son rhume avec de l'homeopathie.


Voila ca ne va pas plus loin. Il n'y a rien de convaincant dans la methode, tout ca reste ultra flou. D'ailleurs quasiment tous vous dites que 4/5 sont a chier. Donc on peut aussi conclure que le timing et votre ressenti/mood du moment ont eu beaucoup plus d'importance que le psy en lui meme.
La demarche de payer aide certainement aussi. (quand on paye pour un truc on a un desir plus fort de le rentabiliser)


Donc je comprends que ca puisse aider, par contre je nie les soits disants effets prouves de la methode psy.
Pour preuve la france doit etre dans le top des consultations psy en pourcentage de la pop. C'est completement banal.
Resultat ==> premier sur les antidepresseurs.

Conclusion: les effets sont plus souvent nefastes que positifs.


EDIT: Je rejoins les conclusions de Beren en grande partie. Pour les cas graves il y a les psychiatres, pour le reste il n'y a rien d'efficace. Comme il dit les conditions de vie n'ont jamais ete aussi confortables et pourtant c'est rempli de depressif. La culture du psy entretien aussi une boucle d'auto lamentation nocive qui agrave le probleme.