[Freaky-friday]

Salut les amis !

Je sais que la marge de manœuvre sur la situation que je vais vous décrire est plutôt limitée mais là je vous avoue que je vous écris un peu en désespoir de cause. Sorry pour la longueur.

Mon frère est marié depuis quelques années à sa 1ere copine, qui est donc devenue sa femme. Ils ont 3 enfants ensemble.

Lui est un nice guy naïf totalement blue pill, elle une femme égocentrique, peu empathique et désabusée des relations avec les hommes, très immature émotionnellement, 0 gestion des émotions. Elle a eu une enfance assez difficile.
Vous imaginez un peu la dynamique de leur relation… totalement déséquilibrée.

Il a construit sa vie autour d’elle depuis ses études universitaires.Il n’a plus de cercle social qui lui est propre, et ça lui pèse de son propre aveu. Elle est maintenant au sein de leur foyer une sorte d’impératrice et lui une sorte de laquais qui fait tout pour la contrarier le moins possible, il n’ose tout simplement pas lui tenir tête de peur des représailles. Je lui dis souvent qu’il gère 4 enfants à lui tout seul.

La situation n’en est pas arrivée la en un jour et ça fait longtemps que je les observe. Tout ceci était assez prévisible, mais je me suis longtemps senti illégitime pour y intervenir n’ayant pas encore bouffé la redpill à l’époque.
Après que ce soit fait cette situation m’es devenue insupportable et j’ai longuement parlé a mon frère. En vain.

Il était a chaque fois d’accord avec moi, comprenais mes points, me disait qu’il ferait attention mais rien ne changeait.

Il y’a quelques mois ils ont failli se séparer.
Il a surpris des messages d’un autre homme, elle à peter un cable pour récupérer son tel ( coups, morsures, l’encourage a répondre aux coups pour qu’elle puisse appeler la police. Bien sur et heureusement il n’a pas levé la main sur elle)

De nouveau, j’ai profité de cet incident pour essayer de lui faire gober la redpill, le plus calmement possible, lui expliquant que même si cette séparation serait nocive pour les enfants, il pourrait tout de même faire au mieux.

Et bah figurez vous qu’elle ne voulait plus de lui et il l’a reprise dès qu’elle a changé d’avis. Et dites vous même qu’elle lui en voulait pour l’incident et que c’est lui qui à fait les « efforts » pour améliorer la situation.. Il s’est depuis mis en tête de sauver leur couple et de faire fonctionner ça au mieux.
La situation est revenue au point de départ.


Si ce n’était que lui, ça me ferait chier mais j’attendrais qu’il se réveille.
La, étant donné que je les vois chaque week end, je peux voir très clairement les répercussions du déséquilibre des parents sur le comportement de leurs enfant (6 et 3, dernière de bientôt 1 ans.

Je vois précisément la direction vers laquelle se dirigent leur personnalités respectives et cette situation me rend littéralement fou, je n’y vois qu’un gâchis de potentiel. Elle transmet toute sa négativité et son mal-être aux enfants et lui leur transmet sa faiblesse.


Je sais que les conseils que vous pouvez me donner son limités mais qu’est ce que vous feriez à ma place ?
Avez vous déjà vu des situations similaires dans votre entourage ? Comment se sont elles finies ?
Des techniques pour saper le pouvoir de sa femme au sein du foyer ? Va il ouvrir les yeux un jour à votre avis ? Quels seraient les ingrédients pour qu’il amorce un changement en lui même selon vous ?

Merci pour votre temps.

[sargento]

Salut j'ai déjà vécu ça avec un ami et malheureusement pour toi, tu ne peux rien faire.

C'est à ton frère de prendre les bonnes décisions, choses qu'il ne veut pas faire par peur de ne plus voir ses enfants... Malheureusement, ce que le pauvre ne sait pas encore, c'est la misère qu'elle va lui faire en partant avec un autre (ce qui semble inéluctable).
Au minimum elle va lui faire cracher le maximum d'argent et si ce n'est pas le cas, ce venger en coupant sa relation avec ses enfants, voir les 2 si elle est vraiment sadique.

Le seul défaut de ton frère et mon ami est de ne pas vouloir prendre de décision malheureusement pour eux, elles le font pour eux et ça fait mal !

Les femmes n'ont aucune pitié pour les nice guy.

Tu peux toujours essayé de lui montrer un des nombreux témoignages en ce sens sur internet pour le faire réagir mais ne fondes pas trop d'espoirs dans cette démarche...

[Ohyeah]

Tu pars en camping ou en journée entre frères, rien que vous deux.

Tu prépares un powerpoint/pdf/word précis détaillant précisément tous les comportements malsains de sa femme envers lui/leur couple/etc.

Tu présentes aussi l'alternative en opposition (tout ce que ferait une femme bienveillante et aimante pour qu'il voit le fossé monstrueux).

Tu vas sur le subreddit marriedredpill et t'imprimes un max de témoignages de mecs qui ont vécu la même histoire que ton frère et qui ont morflé de la même manière.

Le plus important, il faut que tu montres leur évolution après la rupture pour qu'il voit comment des mecs dans la merde comme lui ont pu se relever et avoir une nouvelle vie sentimentale/sexuelle agréable post rupture (il a besoin d'espoir).
S'il pense que sa vie post divorce va être pire il ne va rien faire.

Faut que tes arguments soient puissants/convaincants/implacables.
Fais attention à bien montrer la cruauté de sa femme (et en évitant/réduisant les points où il est décrit comme un faible même si c'est la vérité, c'est sa faiblesse qui a permis à sa femme de se comporter ainsi, mais le but n'est pas de détruire sa confiance mais de le hyper pour qu'il se bouge le derche).

Tu dois avoir une position bienveillante mais ferme. Ton objectif n'est pas d'éviter de le brusquer mais de lui sauver la vie, et s'il faut lui mettre quelques claques, mets lui quelques claques (au sens figuré, ne vas pas le frapper non plus ^^)

Vous combattez un suppôt de satan.

Il faut aussi contacter un avocat pour préparer un plan de sortie efficace/garde des enfants/répartition des ressources/etc parce que sa femme (si elle apprend qu'il veut divorcer) va essayer de le détruire/le piller financièrement/psychologiquement (en le privant de ses enfants).

Donc il faut qu'il soit prêt de A à Z lorsqu'il va lui lâcher la bombe (t'es une sorcière/on divorce).

Il ne peut pas y aller la fleur au fusil en mode "chéri il faut qu'on se sépare, tu as détruit notre couple, blabla". Il va se prendre les flammes de l'enfer s'il n'est pas prêt.

On ne combat pas le mal avec des fleurs.
On le pourfend avec le glaive.

[Mr Zed]

Oui enfin c'est plus compliqué Ohyeah là tu nous sors la bande annonce d'un film d'action de ouf où on va voir ce qu'on va voir mais la réalité d'un couple et d'une séparation c'est du pragmatisme et du réalisme. J'a vécu longtemps en couple, je suis papa divorcé. Je sais de quoi je parle.

Les enfants, une séparation même admirablement bien gérée c'est un traumatisme. Ce n'est pas anodin. Le rapport bénéfices /risques est pas si facile à démontrer, quand bien même leur maman est compliquée. Une séparation n'est JAMAIS une plus value pour les enfants, si les parents sont assez intelligents pour s'entendre, ça peut juste ne pas être négatif. C'est pour ça que beaucoup de gens restent pour les enfants car ils savent que la gestion des enfants sera compliquée et que même dans une situation de merde ce sera mieux pour eux que la séparation.

Pour le frère de freaky, son attitude dans le couple me laisse à penser qu'il est dans le déni certes mais aussi assez faible. Tu veux vraiment l'envoyer à la guerre alors qu'il ne sait pas se battre ? Parce que là t'as un dragon targaryen contre le pauvre Sam Tarly.

Se séparer après une vie de famille c'est prendre le risque de ne PLUS voir ses enfants. Au mieux la moitié du temps. Se retrouver seul dans son appart alors qu'ils te manquent. Ne plus les voir au quotidien. Quand t'es un papa investi c'est un crève coeur. Faut être solide mentalement pour résister ne pas culpabiliser et continuer à apporter une plus value à tes enfants.

Enfin Freaky tu perçois tout de la vision de ton frère. Moi aussi, après la séparation on m'a dit "ton ex était comme ceci" "elle faisait ça"... Oui elle n'était pas parfaite mais elle était comme ça car notre couple ne fonctionnait plus ET j'y avais la même responsabilité qu'elle.
Qui est coupable de l'incident ? Elle. Mais qui est responsable de la situation qui amène cet incident ? C'est plus compliqué
SI ton frère était un alpha qui la baisait comme il fallait et était le père modèle et respecté que tout le monde lui envie, tu crois que ce serait arrivé ?
Assurer la dominance dans le couple c'est le rôle du mec ; sinon le couple se fragilise. En la mettant sur un piédestal, en ne sachant pas imposer son autorité, en n'étant pas dominant IL crée cette situation. Ca n'empêche en rien d'être un papa proche de ses enfants bien sûr ou de faire les tâches ménagères. C'est une histoire de mindset et bordel d'attractivité aussi. Quel meuf peut être excitée à vie par un bisounours qui se laisse aller ? N'oublions pas : souvent les femmes ont plus d'ambition que les hommes, le regard des autres est plus important pour elles. Pour ça que les mecs qui réussissent sont souvent poussées au cul par leur meuf. Donc pas mal d'hommes se contentent d'une situation de couple moyenne, pas les femmes. On a cette obligation de se défoncer pour que le couple marche. Men's privilege, si ça vous dérange faut rester célibataire et renoncer aux femmes.

Il me semblerait plus constructif de lui dire que pour sauver son mariage IL DOIT changer. Car à un moment c'est elle qui va partir pour de bon. Et ton frère sera malheureux.
Fais lui lire des articles sur les deabroom qui ont été résolues, inscris toi avec lui à la muscu, propose lui de sortir au bar avec toi en soirée mecs, de voyager en road trip... A lui d'expliquer à sa meuf qu'il ne peut pas tout faire à la maison et qu'il a besoin de respirer parfois. A lui d'être irréprochable le reste du temps et ultra avenant et dynamique au quotidien. A lui de se recréer un corps de bâtard pour que pendant les vacances familiales des meufs le matent avec envie devant la mère de ses enfants qui se dit que "putain, il est quand même canon, mon mec"
Le changement doit venir de lui, fais lui comprendre que pour le bonheur de son mariage il n'a pas à être juste un papa mou et betaisé mais bien un père de famille à l'autorité juste, qui tient ses gosses et fait l'admiration de sa femme.

Crois tu ton frère capable de ça ? Parque s'il se sépare, il devra le faire pour reconstruire sa vie donc laisse moi te dire que c'est l'envoyer au casse pipe si il ne peut pas tenir ce cahier des charges déjà en couple avec un tel enjeu.

Après l'évolution lui donnera peut être envie de se séparer et de préparer l'aventure ailleurs mais c'est pas à toi de faire naitre ce sentiment en lui.
En tant que frère, tonton et beau frère (ta belle soeur, toute chiante qu'elle soit fait AUSSI partie de ta famille pour toujours, en étant la mère de ses enfants) ton rôle c'est de l'aider à faire fonctionner son mariage (ton constat est bon mais ton but n'est pas le bon (et clairmement pas celui qu'il veut je pense).

[Ohyeah]

Bon point zed.

D'après le post de freaky, je voyais sa femme comme un démon à abattre (on parle d'une femme violente, pas simplement irrespectueuse).

Mais oui, il est vrai que la faiblesse/l'incompétence d'un homme peut faire sortir les cotés les plus sombres d'une femme.

[Mr. Kong]

Comme Zed, à part faire du sport avec lui pour augmenter son niveau de testostérone et le sortir pour qu’il soit motivé à rester baisable, je ne vois rien d’autre que tu puisses faire.

D’une manière ou d’une autre il y trouve son compte même si c’est une zone de confort puissamment toxique.

J’ai moi aussi un pote en dead bedroom qui se fait emmerder par sa mégère. A part semer des petites graines je n’essaie même pas de le redpill, changer à un certain niveau est un bouleversement trop pénible pour ne pas être fait dans la douleur ; donc après coup.

Après dans ta situation, tu as la femme à portée de main, sous les yeux ; tu peux lui faire sentir certaines choses notamment quand ils sont chez toi « ici on marche pas sur les couilles », un truc du genre. Mais bon j’y crois pas trop.

[sargento]

Oui l'idéal serait qu'il change de caractère maintenant pour remettre son couple sur les rails.

Mais franchement pensez-vous réellement que l'on devienne redpill du jour au lendemain comme ça ?

En général, on le devient à force d'avoir pris des claques dans la tête et en essayant de comprendre pas en faisant l autruche et en regardant ailleurs quand sa maison brûle.

Comme on dit, l'on ne peut aider que les gens qui veulent être aidés.

[Freaky-friday]

Merci pour vos réponses.

@Ohyeah

Je lui ai déjà parlé longuement. Je lui ai expliqué avec pédagogie que sa situation n’était que le résultat de sa propre faiblesse et de la nature féminine. Il a vu la logique de mes arguments, exemples etc… sur le moment il comprenait et était même motivé à changer, je me suis dit que c’était bon, que la graine était plantée.

Il m’a avoué (et j’ai du creuser) que si ils n’avaient pas d’enfants ensemble il l’aurait déjà larguée…

5 jours plus tard il m’annonce qu’il va se remettre avec elle. Qu’elle est son erreur et qu’il va assumer jusqu’au bout, qu’il croit au mariage (il est chrétien) et qu’il a signé pour le meilleur et pour le pire. Que même si c’était le pire maintenant, il devait tenir bon jusqu’au meilleur. Que même si elle avait agi comme la dernière des merdes, elle restait sa femme et il ferait son possible pour faire ressortir le meilleur d’elle.
J’ai vu rouge.


@ Mr. Zed

Tu as totalement raison pour les enfants, c’est pourquoi je me suis longtemps senti illégitime pour lui exposer ce que je pensais de son couple. J’avais peur de foutre encore plus la merde la ou la situation était déjà pas waw… lui apporter du négatif.

@ Kong @Sargento

Je pense aussi que c’est la meilleure solution. Je pensais qu’il était parti mais bon… 0 changements notables après X mois.
Après je le comprends totalement, il a très peu de temps pour lui (semaine du matin 6-14 avec 1h30 de route pour aller au boulot, semaine du soir 14-22

Ça + les enfants + la femme a gérer + problème de santé récurrent (drepanocytose) , il est constamment épuisé, comme dans le gaz. Sa conscience n’est presque jamais pleinement disponible.

Durant les 1eres années, j’ai essayé de comprendre la femme, de la mettre a l’aise. Je sais que derrière chaque biatch de compétition il y a une enfant en manque d’amour et qui le fait payer aux autres.

Récemment après leur « rupture » je lui ai longuement parlé et son cerveau est totalement fucked up, il lui faudrait un psy. A l’écouter, mon frère ce nige guy fragile est un putain de tyran. Elle lui reproche même d’avoir fait une fausse couche il y’a x années ( car il la stressait trop et à cause de ça elle aurait perdu l’enfant )

Bien sur elle a nié en bloc fricoter (aucune preuve qu’elle dit) avec d’autres mecs et sa réaction lors de leur altercation était légitime car il aurait du lui faire confiance et lui rendre son téléphone.
Je lui ai fait comprendre que je voyais clairement dans son jeu.

Elle se méfie de moi et dès que nous sommes tous en famille, elle ne pète pas un mot de travers en ma présence.


Mais vous avez capté au final le fond du problème : je doute de sa capacité à changer. Je sais quelle difficulté cela représente de se débarrasser d’une habitude nocive …. Et ils sont dans les mêmes schémas malsains depuis pas loin de 10 ans.
Il suffit que je pense à mon frère ou a mes neveux et ça me fout le cafard instantanément.

Je crois que j’avais besoin d’extérioriser ça d’une manière ou d’une autre.

[Ohyeah]

Je pense que la seule chose que tu puisses faire est de lui dire que t'es là pour lui peu importe la situation.

Si un jour elle devient réellement démoniaque, qu'elle l'isole complètement du monde extérieur et que vous ne vous voyez pas ni vous parlez pendant 5 ans.

S'il trouve l'énergie et l'envie de te parler, il peut te contacter à tout moment même à 2h du mat en 2030.

Pour le reste tu ne peux rien faire.
C'est comme les potes obèses ou alcooliques.
Souvent les inviter à s'entraîner avec toi, leur apprendre à cuisiner et gérer leur nutrition est insuffisant voire n'amène aucun changement.
C'est très difficile de les voir souffrir en étant complètement impuissant.

Pour surmonter ses démons, il faut trouver sa propre force intérieure, ça ne peut pas venir de l'extérieur.

[Chnathane]

Envoyé par Freaky-friday

Et ils sont dans les mêmes schémas malsains depuis pas loin de 10 ans.

Bon bah voilà, 10 ans + 3 gosses, te casse pas le cul

Je partage la thèse de Kong, à savoir que, quelque part, il y trouve un certain intérêt, aussi absurde soit-il

C'est sûr que ça doit être infâme de voir le frérot se dévoyer de la sorte
Hélas il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. ^^