[Notic]

Bonjour a tous,


Je ne savais pas trop ou poster ca. Je previens tout de suite il ne s'agit pas de seduction.
La communaute etant souvent de bon conseil je me dis que vous me donnerez surement des points de vue interessants auxquels je n'ai pas pense.


J'ai tout un groupe de potes en france, on est une douzaine environ avec un noyau dur de 6 personnes.
On se connait depuis 20 ans nous sommes tous tres proches (meme si je les vois peu parce que je vis loin)

Globalement dans ce noyau dur tout le monde s'en est bien sorti. Tous sont en couples avec des enfants, et une situation pro correcte, sauf un. Je le precise parce que c'est important.

C'est pas le dernier des cassoc non plus. Il a un taf correct (mal paye neanmoins), un appart, une caisse et une bande de pote solide.
C'est le gars sur du groupe, temoin de tous les mariages (dont le mien), tout le monde l'apprecie. Chez lui c'est chez moi. (j'ai meme les cles )

C'est un geek depuis toujours, il n'a aucun autre hobby. Comme tous les ados on jouait aux jeux videos mais apres la vie fait qu'on lache le truc. Seul lui est reste a fond dedans.
Il est dans sa petite zone de confort, boulot / JV / series, cuite le samedi soir avec les copains.

Et c'est quasi IMPOSSIBLE de l'en sortir. Des que le programme sort de l'ordinaire c'est un refus quasi systematique.


Je pense que cette vie le contentait avant. Et depuis quelques annees ce n'est plus le cas. Il a entreprit une reconversion pro (plutot bonne initiative) mais suivant de loin comment il gere ca je pense qu'il va se planter. La solitude doit lui peser, physiquement et mentalement il est totalement invisible aux yeux des femmes (il a eu une seule copine dans sa vie juste apres le lycee)
J'ai essaye de lui dire sans etre trop "frontal" un peu en vain. Clairement le message est pas passe.


J'ai pas trop insiste parce que je sais que les autres l'ont fait et que ce n'est pas passe non plus. Ca dure depuis des annees. Il se renferme et s'isole completement. Sur certains aspects ca ressemble a la description d'une depression.
Il ne propose jamais rien, il "subit" sa vie. J'ai essaye la aussi de l'aider a se bouger le cul, il y a 2ans pour son anniversaire je lui ai offert un voyage pour venir me voir en Asie (tout paye), il n'a toujours pas fait son passeport soit disant pour une galere de thune. Ca coute 80 balles et ca fait 2ans, c'est bien evidemment de la pure mauvaise volonte.
En ce qui me concerne son caractere me derange pas plus que ca parce que je ne le vois qu'une fois par an. Donc on profite de se voir, c'est cool a chaque fois. Ma semaine "petard/FIFA" annuelle.

Mais je sens que sa non-chalance et son laisser aller commence a casser les couilles aux autres. Et je peux pas leur en vouloir, c'est chiant de devoir systematiquement trainer quelqu'un pour le sortir. Il est en mode 0 effort.

En ce moment on doit organiser 2 trucs. Une semaine dans une villa avec tout le groupe et les gosses et un EVG dont il est le temoin. Il ne participe a rien, ne propose rien. C'est meme a nous de penser a sa place a son organisation. (parce qu'il veut pas venir les 2 premiers jours pour une raison inconnue)
Si on ne le fait pas, il ne viendra juste pas.


Je me doute que certains penseront surement qu'on est pas sa mere, et qu'on ne peut pas aider quelqu'un contre son gre.
C'est vrai et je le pense aussi un peu.
Mais c'est comme la famille, et on ne peut pas faire l'autruche sur sa situation. Et ce n'est pas comme s'il se comportait comme un connard, c'est simplement qu'il est en train de sombrer.

La solution de lui "parler", disons que c'est complique. C'est pas trop mon genre IRL, j'evoque jamais mes soucis, j'ai pas trop d'empathie et mes potes le savent bien.
Dans les actes je suis present sans probleme ( je paye en partie toutes ses vacances) mais pour une discussion a coeur ouvert je me sens pas du tout legitime. Ca va sonner faux et je doute qu'il se confie, ce serait bizarre. Et meme si ca marchait je ne saurai pas trop quoi lui dire.




Qu'est ce que je/on peux faire pour l'aider ?
Doit on continuer a le pousser a faire des trucs avec nous ?



La seule idee un peu concrete que j'avais etait de lui offrir (cadeau groupe) une activite "sociale". Genre un abonnement dans un club de trucs de geek ou autre. Ce qui pourrait le forcer a rencontrer d'autres gens.

[Elisa91]

Pour avoir connu un cas similaire y a quelques années avec un très bon ami qui était tomber a fond dans le pétard et devenu maxi léthargique, c'est d'après mon expérience une perte d'énergie et de temps, enfin ça dépend du degrés de réception de ton pote

Pour le mien ça a été un échec total , famille ou ami on essayer , ils s'y sont cassée les dents , le type perdait ses copines, son boulot , faisait n'importe quoi défoncé et rien ne le raisonnait .

Quand tu essayais de le remonter et le bouger il te répondait d'un air méprisant " Mais tes pas mon père enfait t'as rien a me dire " , a ce moment j'ai laissé tomber.

Aussi bonne sois ta volonté, desfois faut être égoïste et laisser couler ceux qui veulent couler , personne apart eux même peuvent se bouger le cul .

C'est mon expérience perso, après peut être que d'autres personnes sont plus réceptives aux critiques pour changer que d'autres

[Péitho]

Compliqué comme problème...
Je peux comprendre perso que les mariages le gavent plus qu'autre chose. Ça le ramène à sa condition en permanence et on peut voir ça comme un défilé hypocrite.
Idem pour l'idée de cadeau "social" type abonnement à un truc qu'il n'aime pas vraiment, je pense qu'il se dirait simplement que vous le connaissez mal.

J'ai pas vraiment de conseil à donner, mais tenter de mieux le connaître me semble une piste. S'intéresser vraiment à se qu'il fait, trouver ce qui l'éveille, le faire parler. Je pense pas que rien l’intéresse, toute personne aime quelques chose, il faut trouver la faiblesse.
Cf Dale carnegie ("se faire des amis et manipuler les gens") point N°1 : s'intéresser authentiquement au gens afin de les faire parler de ce qui les intéresse vraiment (eux-mêmes, mais quoi exactement ?). En général on se branle de la vie des autres et les réponses ne sont pas attendues (formes de politesses). Trouver ce qui éveille une personne permet de passer d'un rapport formel à un rapport passionné/intime.

[marseye]

Salut tres interressant , car je pense , etre malgres moi dans la situation de ton pote , suivant mes groupes d'amis malgres que j'ai tjrs eté le gars "sur" egalement.

Alors j'ai apparement plus de vecu avec les femmes, je ne suis pas geek ,et j'ai pas mal de hobbies exterieur.

Mais autant autours des 25 ans, quand la majorité de mes potes se sont mis en couple et ont eu des gosses ca ne m'a jamais derangé d'aller les voir, passer du temps avec eux, anniv, mariages etc

Puis petit a petit , j'ai ressenti cela surtout autours de la trentaine , quand les derniers potes celib ont fondés une famille ( et je suis tres heureux pour eux) qu'il y avait un decalage , que ce soit un decalage d'emploi du temps pour se voir , ou simplement un malaise , que ce soit juste quand je suis avec les potes quand tout le monde parlent de leurs enfants/familles et me disent et toi c'est quand que tu trouve une femme.

et super decalage lors d'anniv, fetes, repas, la ou tout le monde est en couple , et ou j'arrive, et je suis tjrs arrivé seul, j'avou que ces moments, j'ai fini par zapper totalement.



Donc je peux comprendre sa situation ,je dirai pas du tout que c'est une depression , mais plutot un truc qui le saoule, en plus si c'est le temoin a tout les mariages , on dirait un complot pour lui rappeler a quel point il galere.
Il manque juste que ce soit le parrain de tout vos gosses du groupe d'ami, et la il est bon pour la corde, le tabouret, et la poutre au plafond


Je pense juste qu'il faut se mettre a sa place, et meme si votre emploi du temps ne match pas, essayer de lui proposer des resto/café/activité/sortie, entre pote, sans femmes et enfants.


je develloperai un peu plus suivant les reponses a venir


edit: le truc bien chiant aussi, c'est les potes qui ont femmes/enfants, et qui te sortent " je crois que c'est toi le plus heureux ! tu as bien raison de vouloir rester seul " bla bla bla...
le probleme c'est quand ils ne savent pas que ce n'est pas un choix .


donc moi je l'accepte totalement et je m'enfou, mais peut etre une personne plus sensible ou faible psychologiquement , vivra mal ce genre de petite phrase

[beowulf]

Paye lui une seance de psy (je déconne ahah )

En vrai c'est un peu classic shit à nos âges je pense, moi même j'ai un gars comme ça dans mon groupe de vieux potes du lycée.

Un comportement simili-dépressif c'est clair, de se laisser couler tout doucement dans un confort dont il finit par être prisonnier, refus d'avancer (el famoso syndrome de Peter pan) et aussi sûrement un peu de jalousie larvée de voir que mis à part lui tout le monde a plus ou moins fait son nid.

Est-ce que tu sais s'il sort avec d'autres gens en dehors de votre team? Des gens plus dans son délire éternel ado, qui le renverraient pas malgré eux à son surplace?

Tu peux à mon avis rien faire de plus que de le ping ponctuellement comme tu l'as fait pour la proposition de venir te voir, comme disait je ne sais plus qui sur le fofo, probablement qu'il n'a pas encore atteint le point où il souffre suffisamment pour se bouger le cul et avancer

[Oceuss]

Tu ne pourras rien faire sinon l'abandonner précisément pour ce motif.

Ce genre de profils mélange procrastinateur dépressif ne fonctionne qu'à l'électrochoc. Le mal est trop ancré, trop profond pour que tes mots et actes puissent l'atteindre. Sa propre volonté même ne travaille plus. Le seul moyen de se démêler de ça, c'est subir une expérience assez violente qui est le fait de sa propre négligence et inaction. Sachant que ça peut tout aussi bien l'enfoncer.

Bonne chance. Si la personne au fond du puits ne veut pas attraper la corde, elle ne remontera jamais.

[Notic]

@ Elisa

C'est tres similaire effectivement.

On le laissera pas couler c'est sur. Dans le pire des cas on continuera de lui proposer de venir systematiquement et on insiste pas apres un refus.

La c'est vrai qu'on fait tout pour le pousser. Par exemple la villa on a pris un truc pas trop loin pour qu'il puisse nous rejoindre + il a pas besoin de payer le logement.

Je suis pas dans un stade de ma vie ou j'ai besoin de me debarasser des poids morts. J'ai 36ans, je pense etre un homme relativement accompli. Me taper des contraintes ou l'aider financierement c'est pas forcement un soucis.
(Mais pour un jeune qui plein de projets qui veut se debarasser des personnes negatives ce serait un raisonnement logique)


@Peitho

Je pense que je le connais bien.

Ca fait des annees qu'il parle de JDR sans le pratquer par exemple, le pousser a rejoindre une assos ou un groupe dans ce delire lui ferait surement du bien.

Et tu vois c'est con mais meme les JV il joue que a des trucs en solo. Un jeu multi la WOW avec des communautes, faire parti d'un groupe etc... Meme de ca il s'en isole.
Ca reste le mode nolife mais avec au moins des interactions virtuelles.

Il est pas mal branche cuisine sinon, mais je le vois pas forcement accrocher avec des gens d'un cours de cuisine. Peut etre a tort?


@Marseye

Je reponds sur ce point en meme temps a Peitho: je comprends completement qu'il n'ait pas envie de voir des gosses.
Mais meme sortie entre mecs c'est pas toujours simple. Plage c'est mort, sport c'est mort.

Soiree bar oui c'est la seule chose qu'il fait avec les bouffes chez les potes. Resto il vient aussi mais 1 fois sur 3 par manque de thune.
Et les beuveries du samedi soir sans nous il n'en aura plus. Notre QG est le bar du coin qui bouge le plus, le proprio est un des 6mecs du noyau dur donc autant dire qu'on est recu comme des rois.

On fait attention a pas dire ce que tu cites oui. Je suis pas la la majorite du temps donc je sais pas tout mais je pense que mes potes font gaffe a ca aussi.
Qu'il rage interieurement de la situation c'est tres probable. Malheureusement je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus sur ce point.
Qu'il prefere faire autre chose plutot que de se retrouver au milieu de 6 couples je peux le comprendre mais encore faudrait il qu'il ait un autre cercle d'amis (ce qui lui manque je pense).


Moi je viens rarement accompagne de MissNotic qui a souvent autre chose a foutre donc il est pas le seul a venir seul et les EVG qui sont par definition entre couilles il est pas forcement plus actif/motive.
Pas sur que ce soit le fond du probleme pour lui.


La difference avec toi c'est que tu le vis bien. Lui non.


A priori il pense que sa vie c'est de la merde, n'a aucune volonte pour changer ca, et ducoup n'a jamais envie de rien (ou rarement).


@Beowulf et Oceuss

nan il voit quasi personne. Son frere, un ou 2 collegues apres le boulot a l'occasion. Je pense aussi que ca lui ferait du bien.
Effectivement l'electrochoc j'y ait pense aussi. Ou a minima lui mettre un peu le nez dans sa merde.

Mais comme tu dis pas sur qu'il le prenne comme un moteur pour la suite. Pas sur du tout meme.



Desole je vous aide pas beaucoup avec mes reponses mais moi meme je sais pas trop quoi faire.

[sargento]

Comme cela a été dit par mes VDD, tu ne peux malheureusement rien pour lui.

Oui c'est une forme de dépression et le fait de fumer en plus de cela va l'enterrer encore plus.

Tu peux mettre toute ton énergie pour l'aider, mais il ne fera jamais rien car il sait qu'il a déjà perdu avant de commencer à jouer.

Tu peux lui mettre aussi le nez dans son caca mais ca ne servira rien car il niera toute sa misère affective pour sauver la fasse. Au pire il te reprochera à toi de vouloir évoluer...

Bref, tu le comprendra, je suis aussi passé par là avec des potes et j'ai fini par abandonner...

[Ohyeah]

Il a besoin d'un david goggins/andrew tate/jordan peterson pour l'aider.

Ca va être difficile parce que plus t'es dans une situation longtemps, avec l'inertie/l'habitude/la routine, plus ca va être dur d'en sortir (mais pas impossible).

En gros il a besoin d'entendre et accepter l'idée qu'il est malheureux et qu'il est dans une situation merdique. "Le fameux you are weak/you are a brokey/you are a loser" de tate, violent mais nécessaire.
Qu'il y a un échappatoire possible/une option de secours.
Que cette option de secours est accessible et qu'il a les moyens de s'en sortir.
Mais que ca va demander du boulot et que c'est de son entière responsabilité, donc s'il se met en mouvement, il va pouvoir se sortir de son merdier.
Puis le plan détaillé et surtout le pourquoi tout ça est nécessaire/bénéfique pour lui.
Sans le why, personne ne se met en mouvement.

Mais là le mec est perdu. C'est trop dur, trop éprouvant, il a peur, il ne sait pas ce qui l'attend, comment tout ca va se dérouler, il ne sait pas quoi faire.

Cf les conseils qui semblent cons de simplement faire son lit le matin de jordan peterson par exemple ou de bouger son cul à la salle de tate.

C'est con, mais c'est facile à comprendre et ya pas d'enjeu pour un mec au fond du trou.
Si tu lui dis de se trouver un nouveau boulot/aborder une nana, ca sera trop compliqué pour lui et il ne va pas le faire.

Une fois qu'il a mis un pied dans l'engrenage, le processus est lancé puis on peut lui faire faire des actions de plus en plus complexe.

[Chnathane]

Quid de la solution consistant à le chauffer pour une bière genre chez lui/dans un bar quelconque avant de terminer chez lui, un bail sans pression, sans enjeu

Arriver en mode non-jugement et débonnaire d'abord, enfin normal quoi
Comme le pote que t'es pour lui et comme tu sais faire

Le faire parler de lui, de ce qu'il a fait dernièrement, quoi que ça puisse bien être, bref, l'amener à l'ouverture petit à petit
Puis ensuite, en venir au réel fond du/des problèmes, avec tact
Car il le sait que c'est là, tu le sais aussi, tout le groupe de potes le sait

Bon là, s'il est vraiment dans le mal, ça peut virer dans le pathos plaintif assez vite, mais ne l'a-t-on jamais été à un certain point de notre vie ?
Cet état où on en est réduit au statut de quasi-merde (ceci n'étant pas dit péjorativement, mais objectivement), et où quasiment le mieux qui puisse être fait, c'est simplement de déballer son sac histoire d'évacuer le déchet psychique (va-t-on dire/Chnathane le psychologue), avant de tenter petit à petit de repartir vers l'action, par itérations progressives, aussi parcellaires soient-elles

Il y a des situations où l'on sait que l'injonction à l'action seule ne suffit pas/plus
Je pense effectivement que dans ce type de moments, avoir un (bon) pote (de confiance) à qui parler (puisque fuck les psys, en plus c'est payant), ça peut grandement aider

Avant de le recentrer et l'encourager à aller de l'avant coûte que coûte, ne pas sur-réfléchir et se triturer le cerveau indéfiniment, quitte à le secouer un peu (après cette étape préliminaire dont il semblerait que dans ce type de cas elle soit un peu inévitable), car c'est la seule chose à faire (cf. Ohyeah)

Faire de même plusieurs fois (selon le niveau de tolérance et de volonté d'altruisme, propre à chacun), avant effectivement de le laisser couler selon ce qu'il semble bon de faire/ce qui semble être le mieux pour la groupe, même si ça ne sera pas forcément agréable pour lui ni vous (mais pour un bro' connu depuis 20 ans, je doute que ceci soit une option)

Non pas que ça constitue une thérapie, loin de là, mais c'est un début pouvant créer l'étincelle et repartir du bon pied
J'ai un eu un pote comme ça pour qui on a procédé de la sorte, ça l'a bien aidé, avant qu'il n'en sorte

Tout ceci pour dire : pourquoi ne pas tenter le même type de procédé donc, en idée ?

EDIT : j'ai raconté ma vie sans m'en rendre compte, navré