[Notic]

@Crousti

Pas du tout a l'aise pour etre honnete. Mais oui reussir a lui faire cracher le morceau sur un truc qui lui ferai vraiment envie pourrait faire un point de depart peut etre. Donner un sens a ses efforts, une motivation.


@Ohyeah

Du bluepill de compet. Tous mes potes FR sont globalement bluepill mais lui encore plus.
J'y ai pense aussi mais comme tu le dis il va rejeter ca en bloc j'en suis presque sur.

Trop violent dans son logiciel.

Peut etre Peterson est plus adapte, le probleme etant letiquette "mechant alt right".

Faut bien se rendre compte que dans le monde des bluepill la normalite c'est le discours d'un streamer twitch ou le journal TV.

J'exagere un peu parce que c'est un fan de dieudo (c'est pas non plus le dernier des moutons) mais goggins ouais trop violent.



@Toby

Tu m'as mal compris. Comme je l'ai dit, dans son cas oui je pense que ca l'aiderai.
Mais si l'idee vient de moi, qui pense que c'est du charlatanisme, ca aura peut etre l'effet inverse.
Un peu comme un gars qui te conseille de faire du sport alors qu'il n'en fait pas.

Mais eventuellement ouais je glisserai l'idee discretement en mode "ah machin il est alle voir un psy il va mieux depuis"

Ma grand mere allait voir un magnetiseur pour ses articulations douloureuses. Elle disait se sentir mieux apres chaque seance. De fait ca marchait.

Donc je ne lui ai jamais deconseille d'y aller.

J'ai a peu pres la meme vision avec les psy.


@Bronn

Probable oui. Mais j'ai pas encore le pouvoir de lui livrer une meuf a domicile. Sans payer en tout cas

Mais je suis convaincu que c'etait surtout le level des nanas. Parce que je l'ai deja vu a l'aise en small talk avec des demi-moches / lambda, ou des meufs en couples (donc pas d'enjeu).
La c'etait pas le meme mec. Il sirotait son verre, hyper consensuel alors que normalement il est hilarant etc...

Classic shit comme dirait Han.


Mais de toutes facons ca c'etait il y a plusieurs annees. Je retenterai pas. Le seuil de confiance en soi qu'il faut pour ne serait ce qu'envisager une relation sexuelle avec une femme il en est loin.
Developper une activite sociale et faire un minimum de sport me parait une premiere etape plus abordable. (et en meme temps tellement loin)

[chino]

Ok, c’est la première fois que je perds un pavé, j’ai la haine
Je vais refaire un peu plus bref.

Je vois trois axes dans la discussion. Le premier serait le décalage entre lui et votre groupe, le deuxième le déclic pour remonter, le troisième la dépression et le suicide.


Pour le décalage, vous l’avez dit, il est surement trop loin pour les femmes ou même la socialisation.

Je voudrais parler du boulot, parce que je pense que c’est important dans une vie. Tu en sais plus sur son projet de reconversion ? Est-ce qu’il va dans un sens qui l’aiderait ? Pourquoi tu penses que ça va planter et est-ce que tu pourrais l’aider ? C’est plus facile de le guider s’il est déjà en marche avec un projet.

Sur la thune, vous lui payez tout ? Comment il le vit ? j’ai l’impression qu’il est un peu trop décalé sur ce sujet aussi.


Pour le déclic, perso je ne crois pas trop à l’option de laisser couler au fond de la piscine pour remonter. Ça peut marcher, ou non, et on peut couler très profond. Je ne suis pas convaincu non plus par la discussion casual et je ne connais pas l’intervention plus musclée à l’américaine.

Peut-être un mélange de lui mettre des infos et des croyances dans le champ de vision et le faire sortir de sa zone très progressivement ? Commencer par des trucs simples sur la forme (vidéo, manga, livre de développement perso facile a lire) et sur le fond (plutôt du TedX que du Tate ou les autres gars que vous regardez ici) ?


Pour la dépression, je voulais d’abord savoir, votre ami qui a perdu sa femme, a-t-il été voir un psy pour en parler ?

[marseye]

L'explication de Bronn est tres probable



Le message que vous avez entré est trop court. Veuillez l'allonger à au moins 100 caractères.

[Majima]

T'avais parlé de lui à un moment, je sais plus où.
Faut vraiment définir le problème en fait, est-ce que t'es sûr que c'est les meufs le problème? La solitude? Parce que si c'était vraiment le cas, il forcerait pour voir les potes.

S'il veut pas en parler c'est mort, tu pourras rien y faire à part profiter des moments avec lui jusqu'à ce qu'il se réveille ou qu'il s'épanouisse dans sa situation actuelle.

S'il accepte pas définir les causes de son malheur hypothétique, personne ne pourra.

[sargento]

Oui, la question c'est aussi de savoir si il parle des femmes lorsque vous êtes entre mecs ?

Si oui, est-il gêné, mal à l'aise ou bien pas du tout ?

Lui as tu déjà parlé de développement personnel, game, tout en restant discret sur ton parcours ?

A la vue des efforts à fournir, ca n'a pas marché pour mes potes mais qui sait peut-être que le tien sera plus ouvert et se prendra au jeu.

[Bronn]

Envoyé par Notic

@Bronn

Probable oui. Mais j'ai pas encore le pouvoir de lui livrer une meuf a domicile. Sans payer en tout cas

Mais je suis convaincu que c'etait surtout le level des nanas. Parce que je l'ai deja vu a l'aise en small talk avec des demi-moches / lambda, ou des meufs en couples (donc pas d'enjeu).
La c'etait pas le meme mec. Il sirotait son verre, hyper consensuel alors que normalement il est hilarant etc...

Je continue la parenthèse mais j'arrête après car je brûle les étape (c'est pas le soucis de moment mais ça le sera peut-être à terme):

Comme tu le dis, il est lui-même quand il n'y a pas d'enjeu, c'est à dire qu'il n'envisage pas de situation de séduction.
Je vais faire du mylife mais le complexe dont je parle je l'ai vécu et crois-moi le premier truc qu'on a envie de faire dans ce cas-là, c'est surtout de bien le cacher. Mes potes étaient à des années lumières de se douter de quelque chose et ne comprenaient sincèrement pas pourquoi j'étais célibataire mais ils avaient leur point de vue de gens qui sont à l'aise avec la séduction et le couple. Je dis pas que c'est 100% sûr ou même que c'est la priorité du moment pour ton pote mais si tel est le cas (et vu la description, c'est vraiment probable), il devra s'y frotter tôt ou tard.

Pour un tel truc y a pas 36 solutions. J'en vois que 2 en fait:
- Une nana lui saute dessus et il se rend compte que l'inexpérience on s'en branle. Ca peut ne jamais se produire mais se remettre en selle en multipliant les activités sociales peut contribuer à créer cette situation.
- Il atteint le stade transcendantal ultime du ballek et passe au dessus de ça. Le changement doit encore une fois se faire dans sa tête avant tout. Là il faut attendre qu'il arrive à en parler à une personne attentive et le reste devrait suivre. C'est un sujet très difficile à aborder et s'il est en début de dépression il ne faut surtout pas aller sur ce terrain à mon avis, mais à terme une fois qu'il sera solide socialement et professionnellement et que ça n'avance pas côté sentimental, ça sera une idée à creuser.

@majima: c'est comme ça que peut commencer une dépression. Tu arrêtes de forcer pour voir tes potes non par parce que tu aimes la solitude mais parce que tu te sens "inutile" et te vois comme un "boulet" pour eux. A partir de là c'est game over et tu t'enfonces dans la merde.

[Notic]

Envoyé par chino

Je voudrais parler du boulot, parce que je pense que c’est important dans une vie. Tu en sais plus sur son projet de reconversion ? Est-ce qu’il va dans un sens qui l’aiderait ? Pourquoi tu penses que ça va planter et est-ce que tu pourrais l’aider ? C’est plus facile de le guider s’il est déjà en marche avec un projet.

Sur la thune, vous lui payez tout ? Comment il le vit ? j’ai l’impression qu’il est un peu trop décalé sur ce sujet aussi.

Pour la dépression, je voulais d’abord savoir, votre ami qui a perdu sa femme, a-t-il été voir un psy pour en parler ?

Le boulot en gros il fait une reconversion dans la programmation. (ce qui lui correspond plutot bien a priori)
Il va pas se planter pour le diplome. Il sait etre competent et pro ca j'en doute pas.

Par contre il va se faire enculer par sa boite qui va refuser la rupture conventionnelle.
Il a prefere continuer sa formation en python alors qu'un autre pote lui proposait une place de dev dans sa boite s'il apprenait un autre langage.
Freelance je l'imagine pas une seconde.

Evidemment que je lui souhaite de reussir et que je me trompe, mais il semble encore etre dans ce logiciel adulescent ou suivre ses envies est la bonne voie.
Comme un jeune de 17 ans qui veut faire une fac d'histoire de l'art parce que c'est sa passion.



Tres bonne idee une video TedX. Plus soft, plus adapte pour un debut. T'en as une a proposer par hasard?



Pour la thune on gere ca un peu comme une famille. On compte pas vraiment entre nous, seulement pour les grosses depenses.
Soiree Bar par exemple chacun paye sa tournee quand il le souhaite. Lui en paiera une quand j'en paierai trois. C'est plutot subtil rien d'infantilisant. Idem pour les resto on est 3 ans le groupe a regulerement inviter tout le monde.
Quand je viens chez lui je lui fais le plein de course et de drogue au titre qu'il m'heberge.

Pour le voyage c'est un cadeau d'anniversaire.

L'EVG il va surement payer sa part. Pour les vacances on va lui dire un truc du genre "tu geres le vin on gere le logement". Ou si vraiment il peut pas je paierai sans le dire aux autres. Mais ca c'est pas forcement bizarre parce que je paye deja beaucoup plus que ma part pour avoir une meilleure villa. Chacun met un peu ce qu'il veut/peut.

C'est pas du tout un gratteur. Il est tres genereux, ne demande rien. En galere ou pas il ne vient jamais les mains vides quand on fait une bouffe ou a l'anniversaire d'un enfant du groupe.
Par contre il gere son argent comme de la merde. Il a 0 epargne, pas normal pour un mec de son age et avec son lifestyle. (il est au salaire median en province)


Pour le psy bonne question. Les enfants oui. Mon pote pas sur.
Mais je comprends ton idee tu voudrais qu'un mec qui a deja teste le psy lui conseille?
Pas con a voir.

Envoyé par Majima

T'avais parlé de lui à un moment, je sais plus où.
Faut vraiment définir le problème en fait, est-ce que t'es sûr que c'est les meufs le problème? La solitude? Parce que si c'était vraiment le cas, il forcerait pour voir les potes.
S'il veut pas en parler c'est mort, tu pourras rien y faire à part profiter des moments avec lui jusqu'à ce qu'il se réveille ou qu'il s'épanouisse dans sa situation actuelle.
S'il accepte pas définir les causes de son malheur hypothétique, personne ne pourra.

Oui je l'ai souvent evoque dans divers sujets. Si je devais deviner je pense que c'est un tout. boulot/amour/famille etc... Il arrive surement au stade ou les JV ne sont plus un echappatoire suffisant et la realite lui pese.
Parce que fondamentalement sa siuation n'a pas change.

Envoyé par sargento

Oui, la question c'est aussi de savoir si il parle des femmes lorsque vous êtes entre mecs ?
Si oui, est-il gêné, mal à l'aise ou bien pas du tout ?
Lui as tu déjà parlé de développement personnel, game, tout en restant discret sur ton parcours ?
A la vue des efforts à fournir, ca n'a pas marché pour mes potes mais qui sait peut-être que le tien sera plus ouvert et se prendra au jeu.

On en parle jamais non.

Et c'est un secret de polichinel que j'ai du succes avec les femmes, ce sont mes autres potes qui m'avaient suggere de lui presenter des meufs.

[marseye]

et si on parlais comme si c'etait un nouvel inscrit

sincerement ton pote ?

poids , tailles
niveau de beauté visage ?


car avoir apparement une vie sociale convenable , avec des couples , si aucunes nana ( qui lui pourrai lui plaire) viennent a lui , meme avec de simple regard, c'est peut etre qu'il est pas dans le haut du panier


et plus le temps passe, plus les nana deviennent exigeantes

si tu es moyen a 20 ans ca passe, a 25 ans ca passe , a 30 ans ca ne passe strictement plus du tout

[Notic]

Je l'ai deja dit mais pour resume "pas le haut du panier" c'est un euphemisme.

Il a rien a esperer de mieux qu'une 3/10 en galere. Des meufs qui le trouve sympa/agreable y'en a plein. Une qui acceptera de le sucer c'est impossible.


Mais meme si tres probablement c'est ce qu'il espere, moi je suis persuade que c'est pas d'uen meuf, dont il a besoin, en tout cas pas dans cet etat.
Soit ce sera une enorme cassos,
Soit une meuf qui va le bouffer et le detruire encore plus psychologiquement.

Et je dis pas ca forcement pour une femme "mauvaise" ou mechante de base. Meme si je devais imaginer quelqu'un avec le caractere de ma femme (qui est une creme en couple) je connais deja le scenario: agacement>mepris>irrespect>fin de la partie.



Je me demande limite si dans ce genre de cas on est pas plutot sur un dilemne a la Vanilla Sky.
Vous savez le mec a la fin doit choisir de retourner dans le monde reel en etant handicape ou de continuer a vivre dans son reve.

Ben la je me demande presque s'il serait pas plus heureux en ajustant sa vie de geek plutot que d'essayer d'en sortir.
Comme une sorte de drogue douce pour fuir le reel.
Par exemple avec une communaute style Magic, les JDR ou autre. Des jeux en ligne en communaute etc... Des trucs a faire de chez lui devant son pc quoi.

J'ai conscience de la tristesse de la proposition , a moi ca me parait inconcevable. Mais bon ne serait ce pas mieux pour lui?

Sypher avait il vraiment tort de vouloir reintegrer la matrice?

[Mr. Kong]

Nan mais donne moi les données qu’il faut et le statisticien en moi fera le reste


Il a quel âge ? Entre 35 et 40 ans ?
Pas de relation sexuelle non tarifée depuis plus de cinq ans ?


=> terminé, game over