Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #11  
Vieux 16/09/2022, 01h40
Avatar de Organ
Organ Organ est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: mars 2014
Messages: 1 448
Par défaut

Je ne serais pas aussi radical en disant qu'il n'a aucune intelligence sociale. Une preuve est qu'il s'exprime correctement sur le forum en restant poli et en nous remerciant. C'est peut etre le minimum vital direz-vous, mais certains débarquent sans ces manières d'être.

J'opterais plutôt pour un manque d'expérience et de confiance en soi. Une méthode efficace pour résoudre ton problème Larry (qui a fonctionné pour moi et que j'utilise toujours), c'est de copier des figures emblématiques de la séduction.

Ca peut-être un PUA, un pesonnage de fiction (film, série...), quelqu'un que tu connais...

Pour mon premier date par exemple, j'ai imité Jack dans titanic par exemple. lol

Concrètement ça ressemblait à ça : on est parti en pleine nature sur un coup de tête, on s'est incrusté dans une maison de vacances vide (c'est pas bien oui, mais on avait 18 ans alors mettons ça sur le dos de la jeunesse), on a fait un concours de crachat en haut d'un pont (ça la faisait rire), on a dansé sur une scène de concert vide (et on s'est fait dégager par un surveillant), on a cherché des formes sexuelles dans les étoiles... Bref c'était un vrai cliché de film, un peu romantique, mais elle a kiffé !

Plus tard je copiais Gainsbourg pour l'attitude et certaines répliques ("j'essaie de pas avoir envie de t'embrasser"), et de fil en aiguille j'ai reproduis tout ce que je pouvais trouver par hasard dans des vidéos (j'ai même imité un certain journaliste une fois).

Après bien sûr se planter ça fait parti du jeu, t'as peu de chance de faire un date parfait la première fois!
__________________
Une musique chouette.

Quel est le point commun entre 2 bières ?
Je les ai bues toutes les trois.
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #12  
Vieux 16/09/2022, 03h35
Avatar de Freaky-friday
Freaky-friday Freaky-friday est déconnecté
Confirmé
 
Date d'inscription: janvier 2019
Messages: 582
Par défaut

Citation:
Envoyé par Péitho Voir le message
Si tu ressens beaucoup/trop d'émotions, tu seras davantage enclin à adopter des mauvais comportements, à perdre le contrôle, à être aveugle. Les émotions, les « passions » du grec « Pathos » : souffrance, douleur, ce par rapport à quoi nous sommes passifs, ce que nous subissons.
Sauf qu’il n’est pas question que de ressentir les émotions. Il est question de les gérer et de se mettre dans les meilleurs conditions pour les gérer (cf mon 1er post)

Citation:
Envoyé par Péitho
Les filles sont justement très fortes pour maîtriser ces mécaniques et c'est leur manière de séduire, de plaire. Elles déclenchent beaucoup d'émotions chez les mecs à qui elles font de l'effet, qui adoptent en majorité des comportements disqualifiants.
Séduire finalement c'est ne pas céder directement aux émotions qui nous rendent vulnérables afin de prouver une certaine valeur.
Tout a fait. D’ou la logique derrière les shit-test, les crises de jalousie et autres stratégies typiquement féminins… Évaluer si le gars va se laisser submerger par l’émotion ou si il réussira à la gérer pour en déduire une certaine compétence (ou absence de) dans la dite situation (gestion d’une femme/séduction)

En gérant tes propres émotions, tu gères (ou du moins tu aiguilles/dirige) les émotions de la personne en face de toi, comme avec les enfants.

Ex : Turbulences dans l’avion. Si tu vois le pilote en larmes occupé faire des signes de croix, fortes chances que tu te mette à paniquer aussi.
Si tu le vois impassible, voire sourire aux lèvres, concentré et qu’il te dit juste de rester calme et que tout va bien se passer, bah tu as plus de chance de rester calme.

Car de part son attitude et la gestion de ses émotions face à une telle situation, tu déduiras logiquement une certaine expérience et compétence. (dans la gestion des turbulences)

Ca se trouve le pilote est en bluff total et ne sait pas ce qu’il fait… mais dans tous le cas tu seras plus rassuré. Donc il a tout intérêt à rester calme dans tous les cas ( fake it until you make it).

Ex 2 : Même chose quand un mec te provoque et est agressif avec toi pour t’intimider. Si il te voit rester tout à fait calme, voire sourire aux lèvres et que tu lui dis le plus calmement du monde « Si tu continues je vais t’éclater la gueule » , et bah il réfléchira a deux fois avant de continuer.

Car de part ton attitude et la gestion de tes émotions face à une telle situation, il déduira logiquement une certaine expérience et compétence (dans l’éclatage de gueule).

Et même si tu es en bluff total, le gars en face y réfléchira quand même à deux fois et va peut-être même se calmer/se barrer de lui même. Tu as donc tout intérêt à gérer tes émotions dans tous les cas ( fake it until you make it)



En d’autres termes, on dit la même chose Peitho.


Citation:
Envoyé par Organ Voir le message

J'opterais plutôt pour un manque d'expérience et de confiance en soi. Une méthode efficace pour résoudre ton problème Larry (qui a fonctionné pour moi et que j'utilise toujours), c'est de copier des figures emblématiques de la séduction.

Fake it until you make it.

Ça reste toujours l’un des meilleurs conseils dont l’efficacité est souvent sous estimée.

C’est simple, à force de copier les actions des gens efficaces, on finit par comprendre pourquoi, comment et en quoi elles sont efficaces. (Même si ça peut prendre du temps). Et même celui qui ne comprends pas finira par intégrer.

Dernière modification par Freaky-friday ; 16/09/2022 à 04h26
Réponse avec citation
  #13  
Vieux 16/09/2022, 13h48
Avatar de Péitho
Péitho Péitho est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: janvier 2018
Messages: 1 694
Par défaut

Citation:
En d'autres termes, on dit la même chose
Pas bien sûr. L'auteur a compris que tu parlais de ressentir des émotions, ce à quoi tu réponds que le meilleur moyen pour en transmettre est de les ressentir soi-même. C'est se baser sur une forme de contagion, de propagation des émotions, et je pense en effet à l'enthousiasme ou l'assurance mais n'irais pas beaucoup plus loin.
Tu ajoutes qu'on peut simuler des états émotionnels pour produire les mêmes effets, voire copier les actions des gens "efficaces", ce qui me semble être contraire à une bonne "gestion" de ces émotions. Ça irait plutôt dans le sens de perdre le contrôle et la compréhension de ces mécaniques.

Certes l'assurance ou l'enthousiasme sont des prérequis dans la plupart des relations avec les femmes et on peut parler prophétie réalisatrice comme dans tous les topics, mais à propos des émotions et de comment les déclencher, je ne pense pas qu'avoir ces qualités soit suffisant. Plutôt la capacité de jouer avec les codes sociaux (Turlupin l'explique d'une manière originale) je serais plutôt de la team "inventer, détourner, transformer les situations", plutôt que la team "simulation, imitation de gens efficaces".
Moins de chance de créer la surprise (donc l'émotion) ou de s'éloigner d'un script lambda en imitant des comportements.

Dernière modification par Péitho ; 17/09/2022 à 08h12
Réponse avec citation
  #14  
Vieux 16/09/2022, 15h52
Larry Larry est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: mai 2022
Messages: 161
Par défaut

Surprise = émotion ?
Comportement wtf complètement inattendu = émotion ?

Je vais faire tourner ça dans ma tête pour trouver des idées et les tester.
Réponse avec citation
  #15  
Vieux 16/09/2022, 17h02
Avatar de Freaky-friday
Freaky-friday Freaky-friday est déconnecté
Confirmé
 
Date d'inscription: janvier 2019
Messages: 582
Par défaut

Citation:
Envoyé par Péitho Voir le message
Pas bien sûr. L'auteur a compris que tu parlais de ressentir des émotions, ce à quoi tu réponds que le meilleur moyen pour en transmettre est de les ressentir soi-même. C'est se baser sur une forme de contagion, de propagation des émotions, et je pense en effet à l'enthousiasme ou l'assurance mais n'irais pas beaucoup plus loin.
Je ne dis pas que c’est le meilleur moyen, je dis que c’est le plus facile.

Le plus facile en terme d’effort immédiat. Tout comme dire la vérité est plus facile que de mentir. Car pour mentir il faut réfléchir et donc faire un effort.

Citation:
Tu ajoutes qu'on peut simuler des états émotionnels pour produire les mêmes effets, voire copier les actions des gens "efficaces", ce qui me semble être contraire à une bonne "gestion" de ces émotions. Ça irait plutôt dans le sens de perdre le contrôle et la compréhension de ces mécaniques.
Je dis qu’imiter est un bon moyen d’apprendre. Je ne dis pas qu’imiter est un bon moyen de gérer ses émotions. A ce moment, je rebondis sur le commentaire du vdd qui parle d’un moyen de combler le manque d’expérience.


Citation:
Certes l'assurance ou l'enthousiasme sont des prérequis dans la plupart des relations avec les femmes et on peut parler prophétie réalisatrice comme dans tous les topics, mais à propos des émotions et de comment les déclencher, je ne pense pas qu'avoir ces qualités soit suffisant.
Je ne parle ni d’assurance ni d’enthousiasme, je parle d’émotions. Et j’ajoute même 2 exemples différents pour que mon propos soit compris. Un 3eme vu que ca n’a pas l’air d’être le cas.

Ex 3 : Tu vois quelqu’un qui vient de perdre son portefeuille. Si il est chill dans son attitude et qu’il te dit qu’il en rachète un autre demain, bah comme lui tu t’en battras les couilles.
Si il est en larmes et qu’il te dit qu’il a toute sa vie à l’intérieur, tu te sentiras probablement triste pour lui. Car sa tristesse s’est propagée à toi.
Je peux te faire un exemple pour chaque émotion si tu veux.


Citation:
Plutôt la capacité de jouer avec les codes sociaux (Turlupin l'explique d'une manière originale) je serais plutôt de la team "inventer, détourner, transformer les situations", plutôt que la team "simulation, imitation de gens efficaces".
Moins de chance de créer la surprise (donc l'émotion) ou de s'éloigner d'un script lambda en imitant des comportements.
Il n’y a pas de team. On parle d’apprentissage. Il n’y a pas une team simulation et une team originalité. L’un n’empêche pas l’autre.

Imiter est un bon moyen d’apprendre. Une fois qu’on est plus a l’aise et qu’on comprends mieux, on peut trouver son style en modifiant. Et rien n’empêche de faire les deux en même temps. Imiter la ou on est faible et creuser son originalité la ou est déjà à l’aise par exemple.


Citation:
Les contenus évo-psy / redpill tentent d'expliquer précisément les comportements sous un angle évolutionniste. En partant des besoins primaires (survie reproduction)... Et afin de démolir un peu la vision socio-constructiviste dans laquelle on baigne. Quand ton cerveau élimine directement tout le bullshit que tu peux entendre, pour ne mettre en lumière que l'essentiel. Lui vouloir baiser elle, elle vouloir plaire à lui, elle vouloir aide de lui, elle attirée, elle non... etc Quand les transactions sont épurées au maximum, ça devient plus simple de maîtriser ces mécaniques et il ne reste qu'à créer l'étincelle, le bug dans la matrice si tu ne l'as pas déjà créé par d'autres moyens (beau corps, chartisme etc).
Je ne comprends pas trop où tu veux en venir ici. Je parle de choses extrêmement simples ( quand tu vois quelqu’un triste, ça a tendance à te rendre triste, imiter est un bon moyen d’apprendre) et tu me parles de socio-constructivité…

Dans tous les cas, je te soupçonne de ne pas réellement chercher à comprendre ce que j’écris mais de vouloir être dans le débat contradictoire a tout prix. Discuter dans ce genre de conditions ne m’intéresse pas (car ça n’est souvent pas très fructueux) , tout comme réécrire ce que j’ai déjà écrit ne m’intéresse pas.

Si par contre tu écris dans l’optique qu’on s’échange des idées pour que nous même et tout ceux qui liront puissent profiter de ces idées, je continuerai volontiers à échanger.

Dernière modification par Freaky-friday ; 16/09/2022 à 17h17
Réponse avec citation
  #16  
Vieux 17/09/2022, 08h11
Avatar de Péitho
Péitho Péitho est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: janvier 2018
Messages: 1 694
Par défaut

Citation:
Surprise = émotion. Comportement wtf complètement inattendu = émotion
Non pas wtf, ><

Citation:
je te soupçonne de ne pas réellement chercher à comprendre ce que j'écris
À la base je plussoyais simplement Chnat. Car je trouve + pertinent de guider quelqu'un qui veut déclencher des émotions et se pense plat vers le journal de turlupin. intelligence sociale, jeux de rôle, humour, imagination (la maîtrise des codes et leur détournement dans l'optique de créer des émotions fortes).

J'y ai passé du temps pour essayer de ne pas te froisser. Je retiens que tu crois à une forme de propagation des émotions et que leur gestion peut permettre de séduire. D'autre part qu'imiter des comportements successfull peut aider à progresser.
J'ai simplement un avis différent. Et comme tu disais qu'on avait le même discours, j'ai du réagir.

Quand tu parles de propagation ça me fait penser à la prophétie auto-réalisatrice ou la PNL. Certains vont par exemple conseiller de considérer une fille séduite quand on l'aborde pour l'inciter à se comporter comme une fille "séduite" et ainsi transformer volontairement la situation. Ce sont des idées séduisantes, mais que je considère un peu trop mystiques pour un mec qui veut paraître moins plat.

Je pars du principe qu'il a des problèmes au niveau social, et que même si d'autres soucis ont déclenché ce problème (apparence, corps...), progresser en société et apprendre les codes via ce qui peut s'apparenter à un jeu, du théâtre ou de l'éloquence me paraît adapté.

Dernière modification par Péitho ; 17/09/2022 à 09h32
Réponse avec citation
  #17  
Vieux 17/09/2022, 17h32
Avatar de Freaky-friday
Freaky-friday Freaky-friday est déconnecté
Confirmé
 
Date d'inscription: janvier 2019
Messages: 582
Par défaut

Citation:
Envoyé par Péitho Voir le message
Non pas wtf, ><


À la base je plussoyais simplement Chnat. Car je trouve + pertinent de guider quelqu'un qui veut déclencher des émotions et se pense plat vers le journal de turlupin. intelligence sociale, jeux de rôle, humour, imagination (la maîtrise des codes et leur détournement dans l'optique de créer des émotions fortes).
D’accord avec toi c’est tout à fait pertinent. Mais plus pertinent que quoi ? Rappeler le fonctionnement même des émotions ? C’est en tout cas plus ciblé et ça permet une approche différente. Mais plus il y a d’approche proposée, mieux c’est je pense.

Citation:
J'y ai passé du temps pour essayer de ne pas te froisser.
Tu ne devrais pas, je pense que ça parasite ton discours. Cela ne me froisse aucunement qu’on remette en cause mes idées. Au contraire je n’attends que ça.

Ce qui m’irrite, c’est qu’on déforme sciemment mes propos. Si c’est parce qu’il n’ont pas été compris, ok tranquille. Si c’est uniquement pour pouvoir les contredire derrière, alors la oui, ça m’irrite au plus haut point.


Citation:
Je retiens que tu crois à une forme de propagation des émotions et que leur gestion peut permettre de séduire. D'autre part qu'imiter des comportements successfull peut aider à progresser.
J'ai simplement un avis différent. Et comme tu disais qu'on avait le même discours, j'ai du réagir.
L’état émotionnel d’un humain peut avoir une influence sur celui d’un autre humain et imiter est un bon moyen d’apprendre. J’y crois, tout comme je crois que le ciel est bleu et que l’eau ça mouille. Car ce sont des réalités observables au quotidien.

En réalité je ne comprends même pas comment on peut débattre la dessus.

Ce que je pense c’est qu’on peut utiliser ces réalités en les transposant à la séduction. La il peut y avoir débat. Si on a un avis différent la dessus, je serais curieux de connaître le tien car si il est pertinent, il ne pourra qu’enrichir le mien.

Citation:
Quand tu parles de propagation ça me fait penser à la prophétie auto-réalisatrice ou la PNL. Certains vont par exemple conseiller de considérer une fille séduite quand on l'aborde pour l'inciter à se comporter comme une fille "séduite" et ainsi transformer volontairement la situation. Ce sont des idées séduisantes, mais que je considère un peu trop mystiques pour un mec qui veut paraître moins plat.
Quand tu me lis, oublie la PNL, oublie les techniques etc, pense à la réalité. J’essaye de faire au plus concret possible, c’est pour ça que je rajoute un max d’exemple. Penser simple en somme.

J’observe une réalité ( ex: les bébés apprennent à parler en imitant )
J’essaye d’adapter cette réalité. ( est ce qu’un adulte pourrais apprendre à draguer en imitant ? )
Je regarde si ça fonctionne et a quel point ça fonctionne.


Citation:
Je pars du principe qu'il a des problèmes au niveau social, et que même si d'autres soucis ont déclenché ce problème (apparence, corps...), progresser en société et apprendre les codes via ce qui peut s'apparenter à un jeu, du théâtre ou de l'éloquence me paraît adapté.
Comme dit plus haut oui je pense aussi que c’est tout à fait adapté. Mais je crois que selon sa manière de réfléchir, une approche plus large peut l’aider aussi.

En fait je le vois un peu comme si un sportif venait demander comment améliorer ses performances à la course et qu’on lui disait : fais des squats, des fentes, mange équilibré etc
C’est tout à fait pertinent.

Mais la connaissance théorique de la biologie et de la physique peut aussi l’aider à améliorer ses performances. Car avec cette connaissance, il réfléchira différemment sur les exercices qu’il pratiquera.
Savoir comment le poids se repartit dans son corps et pourquoi il peut avoir mal aux genoux quand il court peut l’aider à ajuster sa position de course et être plus efficace.

Il n’y a pas un conseil plus pertinent que l’autre. Les deux se complètent.

Personnellement j’ai besoin de connaître le « pourquoi » de quelque chose pour réellement savoir l’assimiler et l’utiliser. Peut-être que Larry fonctionne pareil. Et de toutes façons, au plus il y a de conseils et d’approches pertinentes, au mieux c’est non ? Car il pourra piocher un peu la ou ça lui chante.

Je sais pas si j’arrive à me faire comprendre.

Dernière modification par Freaky-friday ; 17/09/2022 à 17h35
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 14h20.