[OliverQueen]

Envoyé par Notic

La discussion est lourde, tu l'obliges a se justifier. C'est pas viril c'est tue l'amour.

Soit tu sens que tu deranges et tu te casses. Soit t'apprecies pas qu'elle te vire et tu la remet a sa place.
Tout aurait ete mieux que ca en fait.

La tu lui prends la tete en recherche d'explication sur sa "distance" pour etre rassure.
Apporte du leadership, de l'action.

Vraiment relis toi on dirait une nana qui a besoin d'etre reconfortee. Quand c'est un mec qui le fait c'est ultra repoussant pour elle.


Bon ca semble quasi foutu pour cette fois malheureusement mais retiens la lecon pour la prochaine. T'as besoin de lire les posts de ohyeah plus souvent toi

Oui c'est vrai... enfait je voulais pas forcément du réconfort mais je voulais plus comprendre.
C'est mieux que je mette un terme moi même ? Ou je profite d'un plan cul ?

[OliverQueen]

Envoyé par flower

Pareil que les VDD.
Tu es lourd.
Te virer de chez elle l'a met dans une situation inconfortable, TU devrais être en mesure de comprendre qu'elle a besoin d'espace.

Tu passes pour un gros needy qui a pas de vie, et ça c'est pas attirant pour une femme.

Elle considère qu'elle a du temps pour toi que les week ends, prend ce temps qu'elle te donne et basta. Fait ta vie à côté.

Plus tu seras détaché avec une vie épanouissante en dehors d'elle, plus elle sera attiré par toi. Parce que là pour l'instant, tu fais un peu toutou qu'elle garde.

Je fais ma vie à côté. Elle m'écris plus que je ne lui écris. Et on se voit pas H24 non plus.

En gros, là, c'est ELLE qui décide de quand on se voit, c'est SON cadre, donc ça fait toutou aussi.

[Notic]

Ce que tu dois retenir grosso c'est que c'est a toi de mener la danse avec une femme. Pas l'inverse. Tu ne dois pas etre a sa disposition. Ne sois pas un boulet qu'elle traine. Tu n'as pas besoin de son accord ou de sa permission etc... Tu l'informes c'est tout.

Quitte la quitte la pas, ca c'est toi qui voit peu importe. Fais ta vie comme tu le sens.




Et bon la ce que je vais dire est peut etre subjectif, mais je trouve qu'en general c'est la meuf qui doit chercher a te voir plutot que l'inverse. (legerement au moins)
C'est plutot le mec en general qui voit trop souvent ses potes. Ducoup c'est encore plus etrange.

[Akimitsu]

Envoyé par OliverQueen

Pour le coup de la merde inactive, c'est arrivé parce que j'étais chez elle, si on peut même plus aller voir sa copine, autant rester seul.

En gros, j'aurais dû réaliser qu'elle était occupée, et partir par moi même.

J'ai 35 ans, 1 société et 3 salariés à gérer. Je suis quand même suffisamment occupé et je pense savoir gérer mon temps !

Je prend note. En gros, elle me méprise.

Dans quel sens je suis lourd ? Quel travail à faire ?

Mais oui, je suis d'accord, ça sens le côté insecure

Mec, elle n’est pas occupé, elle a juste d’autre priorité. Ont a toujours du temps pour les gens qu’on aime et puis le c’est pas de t’as faute c’est moi, je veux pas te faire subir ça, c’est le genre de chose qui me mets en rogne.

[Toby66]

T'as pas géré de manière adulte ton ressenti.

Classique chez les mecs.

Tu aurais du dire, IRL ou au téléphone "Ca me heurte/Ca m'affecte plus que ce que je voudrais/ça me convient pas cet éloignement".

Pas des trucs en TU ou des explications. Avoir les couilles de donner ton ressenti+tes désirs+tu lui demandes rien. Tu respectes son ressenti, tu te respectes toi, tu es soulagé, et tu négocies rien.

Là elle aurait pu réagir de deux façons: se réajuster parce qu'elle tient à toi et que tes désirs sont clairs=> efforts

Ou ne rien faire avec une excuse à la con. Tu aurais eu ta réponse, sans te négliger ni quémander/argumenter, ni se mettre en colère.

Là tu n'es pas soulagé, n'a pas exprimé ton désir, et voulu comprendre le sien pas en soi mais PAR RAPPORT A TOI. C'est super bizarre. Tu mets déjà ton bonheur en fonction d'elle. En plus tu n'es pas dans le soin à l'autre: piger son souci. C'est nul, t'es super égocentré, c'est pas sexy. C'est là le problème: ton ressenti est légitime, et son expression MATURE aussi, mais il y a un monde entre "ça me heurte/me convient pas" et "Tu veux pas me voir je vais être misérable revient BB plize"

En plus tu cherches une logique argumentée. C'est hors de propos. C'est pas ne pas avoir de plan logique de ses actions qui te rend triste. C'est qu'elle s'éloigne. Et tu l'embrouilles, sans empathie, tu cherches à gagner, à avoir raison. Or, en couple, quand l'un gagne, tout le monde perd.

Tu dois apprendre à mieux gérer tes émotions et à mieux les exprimer d'urgence.

Pour expliquer le pattern:
1) (toi) Je sens un éloignement=> ça me fait chier => j'en rends l'autre responsable=> je cherche des explications => j'en obtiens, vraies ou fausses osef=>je suis malheureux et triste, raf des explications, ça me fait une belle jambe
C'est pas logique d'un point de vue émotionnel.
2) Je sens un éloignement => Ca me fait chier=> ma colère c'est de la tristesse en fait, et éventuellement la peur (l'autre m'aime plus)=> J'explique que ça me rend triste, que l'autre fait ce qu'il veut mais que je suis assez fort pour exprimer mon ressenti peu importe la réaction, deal with it => l'autre a une base pour réagir/comprendre que ses actions ont des conséquences et sont un lien à deux => j'ai exprimé mon ressenti, je suis relax, peu importe la réaction de l'autre j'ai fait le maximum

[Oceuss]

Dans le doute, vaut mieux jamais trop en faire, vois-tu.

Un "Ok je comprends, tu sais où me trouver au besoin" vaut mieux qu'une longue conversation où tu t'interroges.

Dans le pire des cas, laisse une semaine où tu ne fais aucun contact toi-même pour voir comment ça tourne. Si t'as aucun message de sa part… eh bien, au moins tu es fixé.

[OliverQueen]

Envoyé par Toby66

T'as pas géré de manière adulte ton ressenti.

Classique chez les mecs.

Tu aurais du dire, IRL ou au téléphone "Ca me heurte/Ca m'affecte plus que ce que je voudrais/ça me convient pas cet éloignement".

Pas des trucs en TU ou des explications. Avoir les couilles de donner ton ressenti+tes désirs+tu lui demandes rien. Tu respectes son ressenti, tu te respectes toi, tu es soulagé, et tu négocies rien.

Là elle aurait pu réagir de deux façons: se réajuster parce qu'elle tient à toi et que tes désirs sont clairs=> efforts

Ou ne rien faire avec une excuse à la con. Tu aurais eu ta réponse, sans te négliger ni quémander/argumenter, ni se mettre en colère.

Là tu n'es pas soulagé, n'a pas exprimé ton désir, et voulu comprendre le sien pas en soi mais PAR RAPPORT A TOI. C'est super bizarre. Tu mets déjà ton bonheur en fonction d'elle. En plus tu n'es pas dans le soin à l'autre: piger son souci. C'est nul, t'es super égocentré, c'est pas sexy. C'est là le problème: ton ressenti est légitime, et son expression MATURE aussi, mais il y a un monde entre "ça me heurte/me convient pas" et "Tu veux pas me voir je vais être misérable revient BB plize"

En plus tu cherches une logique argumentée. C'est hors de propos. C'est pas ne pas avoir de plan logique de ses actions qui te rend triste. C'est qu'elle s'éloigne. Et tu l'embrouilles, sans empathie, tu cherches à gagner, à avoir raison. Or, en couple, quand l'un gagne, tout le monde perd.

Tu dois apprendre à mieux gérer tes émotions et à mieux les exprimer d'urgence.

Pour expliquer le pattern:
1) (toi) Je sens un éloignement=> ça me fait chier => j'en rends l'autre responsable=> je cherche des explications => j'en obtiens, vraies ou fausses osef=>je suis malheureux et triste, raf des explications, ça me fait une belle jambe
C'est pas logique d'un point de vue émotionnel.
2) Je sens un éloignement => Ca me fait chier=> ma colère c'est de la tristesse en fait, et éventuellement la peur (l'autre m'aime plus)=> J'explique que ça me rend triste, que l'autre fait ce qu'il veut mais que je suis assez fort pour exprimer mon ressenti peu importe la réaction, deal with it => l'autre a une base pour réagir/comprendre que ses actions ont des conséquences et sont un lien à deux => j'ai exprimé mon ressenti, je suis relax, peu importe la réaction de l'autre j'ai fait le maximum

Très intéressante ton analyse.
Surtout le schéma 1, c'est exactement ça en fait... C'est la peur qu'elle ne m'aime plus, la peur du rejet si je suis honnête avec moi même.
D'où la solution de se détacher petit à petit.
Par contre si j'ai bien compris, tu dis qu'il faut exprimer sa peur ? c'est pas justement quelque chose de contre-intuitif ?

Je vais me pencher dessus et faire un retour (au fur et à mesure j’édite)

Envoyé par Oceuss

Dans le doute, vaut mieux jamais trop en faire, vois-tu.

Un "Ok je comprends, tu sais où me trouver au besoin" vaut mieux qu'une longue conversation où tu t'interroges.

Dans le pire des cas, laisse une semaine où tu ne fais aucun contact toi-même pour voir comment ça tourne. Si t'as aucun message de sa part… eh bien, au moins tu es fixé.

Je comprend bien... SAUF qu'elle m'a déjà réecrit un "ça va ?" suivit de "ce week-end on va vraiment se poser tranquillement et tu vas voir le plat que je vais te faire"

Donc, pour l'instant, elle m'écris d'elle même mais bon...
En vrai, avec les VDD, je me dis que j'ai un travail à faire sur moi même dans tous les cas.

[Oceuss]

Je comprend bien... SAUF qu'elle m'a déjà réecrit un "ça va ?" suivit de "ce week-end on va vraiment se poser tranquillement et tu vas voir le plat que je vais te faire"

Alors du coup, peut-être que ça va aller si, je dis bien si, tu recadres un peu ta position. Être moins dans la démonstration du besoin. Garder ses distances. Et exprimer correctement le désir.

[Toby66]

En fait, sur la peur, c'est plutôt subtil: il faut montrer que t'es cool avec l'idée de l'éprouver, mais pas que t'en rend l'autre responsable.

Que t'es humain, mature, mais pas dépendant. J'ai besoin de toi parce que je t'aime, pas je t'aime parce que j'ai besoin de toi.

Tu peux le dire coolos, toujours en vrai "Ouais, comme tout le monde, comme j'ai décidé de t'aimer, ça me ferait mal que tu t'en ailles, c'est normal"

Tu dois montrer que l'aimer c'est une décision de ta part et pas un renoncement à ton propre bien être dont elle est la fonction. Par là, la peur est liée à une décision non contrôlée à 100% (naturel, humain) et pas une peur infantile de retrait du plaisir/jouet (enfantin, pas sexy) Verbaliser n'est qu'une façon de le monter. Yen a plein. Ici sur le forum, les VDD ce sera via un détachement simulé (il est ridicule si en interne tu t'inquiètes). Or, ce détachement peut aussi être interprété comme "il en a rien à foutre, j'avais raison de m'éloigner".

A double tranchant. Verbaliser subtilement permet d'éviter la confusion. Il faut montrer ses émotions comme marqueur de lien et pas comme marqueur d'égocentrisme. C'est subtil mais la nuance est capitale. Toujours se poser deux questions "Est ce que je mets mes émotions en boule par peur de déplaire?" ou "Est ce que mes émotions sont un caprice?"

[OliverQueen]

Envoyé par Toby66

En fait, sur la peur, c'est plutôt subtil: il faut montrer que t'es cool avec l'idée de l'éprouver, mais pas que t'en rend l'autre responsable.

Que t'es humain, mature, mais pas dépendant. J'ai besoin de toi parce que je t'aime, pas je t'aime parce que j'ai besoin de toi.

Tu peux le dire coolos, toujours en vrai "Ouais, comme tout le monde, comme j'ai décidé de t'aimer, ça me ferait mal que tu t'en ailles, c'est normal"

Tu dois montrer que l'aimer c'est une décision de ta part et pas un renoncement à ton propre bien être dont elle est la fonction. Par là, la peur est liée à une décision non contrôlée à 100% (naturel, humain) et pas une peur infantile de retrait du plaisir/jouet (enfantin, pas sexy) Verbaliser n'est qu'une façon de le monter. Yen a plein.

Merci pour tes réponses.

Quelles sont les autres façons ?

Et puis en vrai, elle m'a expliqué. la personne qui l'a élevée est décédée il y a 2 mois et elle en a pas vraiment fait le deuil. Elle m'a dit qu'elle commence vraiment à réaliser que cette personne n'est plus là et qu'elle pleure le matin en se levant.

Je vois. Il y a des chances pour qu'on en parle ce week, bien que je ne ferai en sorte de ne pas m'attarder sur ce sujet non plus et plutôt penser au fun et aux choses qui ont fait que je lui ai plus.

Je compte effectuer un travail de détachement, je ne sais pas comment le mettre en place, étant donné que par exemple :

- C'est quasiment toujours elle qui m'écris (je dirai 90% du temps) et non l'inverse.
- Je propose plus d'activités qu'elle, disons (70/30)