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  #91  
Vieux 05/07/2022, 18h55
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@toby

globalement je suis d'accord avec toi

mais comment tu changes la société?
quels armes possèdes tu?
de quels moyens tu disposes pour réaliser les objectifs que tu décris?
quand tu es un homme lambda, tu en as AUCUN, du moins aucun moyen d'impacter de manière visible la société

par contre en tant qu'homme lambda, tu as les moyens d'influencer ta communauté (famille, groupe d'amis, entreprise, village, quartier, associations, clubs sportifs, etc)

donc non je ne peux pas éduquer les millions d'hommes qui battent leur femme, je ne peux pas éduquer les millions de gamins qui sont de potentiels délinquants, je ne peux pas éduquer les millions de filles qui vont vendre leur corps, je ne peux pas éduquer les millions de gamins en échec scolaire, je ne peux pas éduquer les millions de gamins en surpoids, je ne peux pas éduquer les millions de gamins à tendance suicidaire

tout cela je ne peux ABSOLUMENT rien y faire

par contre je peux influencer mon entourage, je peux éduquer mes fils pour qu'ils deviennent des hommes exceptionnels afin qu'ils puissent à leur tour influencer leur entourage, je peux éduquer mes filles pour qu'elles deviennent des femmes exceptionnelles afin qu'elles puissent à leur tour influencer leur entourage

voilà ce qu'on peut faire, là j'ai une possibilité d'action concrète, bien plus que des plans idéalistes, parce que les progressistes/féministes ne proposent que des plans tirés sur la comète avec aucune application concrète

je ne dis pas de devenir exceptionnel pour ensuite devenir un tyran
de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités
je suis de ton côté, il est du devoir des gens brillants d'élever le niveau intellectuel de leur entourage pas de le diminuer
il faut s'impliquer dans sa communauté et essayer de la rendre de plus en riche (sous toutes ses formes) donc ici ton fameux impact sociétal
mais tu n'auras jamais autant d'influence qu'avec tes propres enfants et si tu considères que tes idées/valeurs sont les meilleures, il est logique de les enseigner à tes enfants pour qu'ils puissent à leur tour en faire de même

par contre si les gens exceptionnels ne font pas d'enfants, leur aire d'influence dans le temps sera de moins en moins étendue et s'affaiblira et on oubliera leurs valeurs/leurs idées/leur philosophie
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Dernière modification par Ohyeah ; 05/07/2022 à 18h57
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  #92  
Vieux 05/07/2022, 19h41
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Envoyé par Toby66 Voir le message
Ça fait un siècle qu'on sait que personne ne naît toxico, prostituée, alcoolique ou même schizophrène. A de rares exceptions près, c'est la société, la structure, qui crée ces profils.
.
Malheureusement c'est plus compliqué que ça.
Les maladies mentales ainsi que les problèmes d'alcool de dépression etc qui engendre des attitudes à risques sont bien génétiques.
Des enfants de soulards ou de suicidés on plus de chances de l'être. Et ce parfois même sans connaître leurs parents.
Tu y rajoutes le poids de l'éducation et du contexte de l'enfance ça fait beaucoup de choses qui se jouent entre ta ta conception et tes 2/3 ans.
La société a très peux le temps de faire quoi que ce soit à ce stade là. La seule chose qu'elle fera ensuite c'est mettre un prisme dessus et décupler les chances de départ.
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  #93  
Vieux 06/07/2022, 04h47
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Idiocracy: Beginning - YouTube

Pour ceux qui ont pas la ref.


Trevor et carol aka Peitho et KGD.
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  #94  
Vieux 06/07/2022, 07h06
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Idiocracy: Beginning - YouTube

Pour ceux qui ont pas la ref.


Trevor et carol aka Peitho et KGD.
Hilarant ce film. C'est devenu un documentaire en réalité.

Le pire des gens supposés intelligents est la perte de spontanéité/simplicité et le détachement de leur instinct/pulsion dans tous les aspects de leur vie.
TOUT doit avoir une explication logique/émotionnelle DÉTAILLÉE cf les 50 arguments pour faire un enfant ou non.
Ils n'acceptent pas la réponse succinte "parce que j'ai envie et ça a l'air cool". Haha
Ils te prennent pour un demeuré.
J'ai l'impression qu'ils vont péter un câble et me frapper dès que je sors une réponse de 3 mots.
Ils doivent s'attendre à un monologue de 5 min.

Pourquoi t'as acheté cette montre? Parce que j'aime bien.
Pourquoi t'as acheté ces habits? Parce que je me sens bien dedans.
Pourquoi t'as acheté cette voiture? Parce qu'elle est cool.
Pourquoi t'aimes bien manger japonais? Parce que c'est bon.
Pourquoi t'aimes bien ce tableau? Parce que c'est beau.
Pourquoi tu fréquentes cette femme? Parce qu'elle est bonne.
Pourquoi tu veux faire des enfants? Parce que j'ai envie.

Comme si la capacité de pondre une argumentation bullshit de 30 arguments donnait plus de légitimité à l'achat d'un bout de métal pour 5000€ qui donne l'heure moins précisément qu'une montre casio de 30 €.
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Dernière modification par Ohyeah ; 06/07/2022 à 07h10
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  #95  
Vieux 06/07/2022, 08h37
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C'est ca on est passe d'un extreme a l'autre. Avant ca pondait partout et n'importe comment, et tant mieux pour ceux qui s'en sortent.
Maintenant on etablit une liste de criteres plus moins pertinents avant de decider d'etre "pret". Et bien sur le moindre aleas vient chambouler cette liste. Il y a toujours des raisons pour que ce ne soit pas le moment.

C'est subjectif mais je pense que le bon partenaire est vraiment le seul et unique critere -souleve par KGD - non negociable (pour au moins laisser une chance a ton gosse d'avoir une famille).

Viendrait ensuite l'age et la situation financiere globale mais ca me parait beaucoup plus anecdotique avec le recul.
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  #96  
Vieux 06/07/2022, 10h57
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Envoyé par Notic Voir le message
C'est ca on est passe d'un extreme a l'autre. Avant ca pondait partout et n'importe comment, et tant mieux pour ceux qui s'en sortent.
Maintenant on etablit une liste de criteres plus moins pertinents avant de decider d'etre "pret". Et bien sur le moindre aleas vient chambouler cette liste. Il y a toujours des raisons pour que ce ne soit pas le moment.

C'est subjectif mais je pense que le bon partenaire est vraiment le seul et unique critere -souleve par KGD - non negociable (pour au moins laisser une chance a ton gosse d'avoir une famille).

Viendrait ensuite l'age et la situation financiere globale mais ca me parait beaucoup plus anecdotique avec le recul.
Surtout sachant que ces choses peuvent changer dramatiquement pour x ou y raison.
Une bonne situation peux devenir une situation merdique.
Une maladie peu se déclarer.

Effectivement avoir un bon partenaire avec qui les projets et la vision de la chose sont bien raccords me semble être la seule grosse condition.
Pas de savoir si apres avoir finis mes études je bosse pendant 2 ans pour mettre de côté, puis j'achète une maison et je voyage pendant 1 ans avant de faire un gosse mais seulement si j'ai eu une augmentation entre temps
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  #97  
Vieux 06/07/2022, 16h52
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Je vais repondre globalement pck pas le temps de repondre à chaque personne qui ont des arguments sur lesquels je veux rebondir :

- A 20/25 ans elles avaient des enfants --> Oui mais y avait un gars qui ramenait les pesos pour le foyer hein. La femme restait à la maison. Elle devait pas taper son 35h aussi. Je veux bien faire un enfant à cette âge là (et encore) mais si le gars gagne 1500e pour 3 c'est pas la peine. On fait pas des enfants si c'est pour ne pas pouvoir s'en occuper FINANCIEREMENT

- A 20/25 ans, avec le recul maintenant, j'étais pas DU TOUT mature pour m'occuper d'un enfant. Pas du tout mature pour assumer une relation et comprendre les dynamiques relationnelles alors m'occuper d'un petit bout ? Pareil, on fait pas des enfants si déjà soit même mentalement on est pas installé dans sa tête.

Le reste pour moi ça donne des enfants fucked up avec des daddy/mommy issues et des traumas qui prennent une vie ou plus à resoudre. Tout ca pour quoi pour satisfaire la société ? Non désolé j'ai plus d'ambition en terme de bien être mentale pour mes enfants
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« A force de se planter, un beau jour on devient une fleur »

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  #98  
Vieux 06/07/2022, 17h55
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Vous prenez le problème par le mauvais bout au lieu de le prendre à la racine.

Dans une société saine, à 20 ans une femme a un bac+2 et peut être même une année d’expérience. Idem pour le gars.

A 25 ils sont déjà bien installés, matures, autonomes.

Rien à voir avec les citadins modernes qui restent chez papa maman jusqu’à 30 ans, et autres exigences inutiles.
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  #99  
Vieux 06/07/2022, 18h26
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Je vais repondre globalement pck pas le temps de repondre à chaque personne qui ont des arguments sur lesquels je veux rebondir :

- A 20/25 ans elles avaient des enfants --> Oui mais y avait un gars qui ramenait les pesos pour le foyer hein. La femme restait à la maison. Elle devait pas taper son 35h aussi. Je veux bien faire un enfant à cette âge là (et encore) mais si le gars gagne 1500e pour 3 c'est pas la peine. On fait pas des enfants si c'est pour ne pas pouvoir s'en occuper FINANCIEREMENT

- A 20/25 ans, avec le recul maintenant, j'étais pas DU TOUT mature pour m'occuper d'un enfant. Pas du tout mature pour assumer une relation et comprendre les dynamiques relationnelles alors m'occuper d'un petit bout ? Pareil, on fait pas des enfants si déjà soit même mentalement on est pas installé dans sa tête.

Le reste pour moi ça donne des enfants fucked up avec des daddy/mommy issues et des traumas qui prennent une vie ou plus à resoudre. Tout ca pour quoi pour satisfaire la société ? Non désolé j'ai plus d'ambition en terme de bien être mentale pour mes enfants
Oui c'était vrai à l'époque où un dessert suffisait à subvenir aux besoins d'une famille. Et encore ils devaient pas vivre la folie furieuse.
Faut aussi voir que maintenant on veut voyager, acheter des smartphones qui coûtent un mois de salaire, des nouveaux objets tout le temps...
Évidement qu'avec un salaire tout ça n'est pas possible. Choisir c'est renoncer.

Certains sont prêts à 22 ans. D'autres ne le seront jamais c'est pareil tout est une question de personnes. Je pense pas que le problème soit les gens qui font des gosses pour satisfaire la société.
Plutôt ceux qui le font pour se satisfaire eux même ou par flemme de se protéger et faire un minimum gaffe.
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  #100  
Vieux 06/07/2022, 18h45
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Vous prenez le problème par le mauvais bout au lieu de le prendre à la racine.

Dans une société saine, à 20 ans une femme a un bac+2 et peut être même une année d’expérience. Idem pour le gars.

A 25 ils sont déjà bien installés, matures, autonomes.

Rien à voir avec les citadins modernes qui restent chez papa maman jusqu’à 30 ans, et autres exigences inutiles.
Je reponds aussi pour Wolf.
Justement, la société ne permet plus ce genre de dynamique de vie.
A 22 ans, soit tu as de la chance de faire des etudes parce que papa/maman peuvent assurer derrière, soit tu bosses à l'usine pour un SMIC.
Rien qui te permet financièrement de vivre epanouie, que ce soit pour toi, ton couple et tes gosses.

Faut arrêter d'idealiser le passé.
Je viens d'un pays où ça fonctionne encore comme ça et j'ai visité pleins de pays encore dans ce schema là. Les gens sont pas forcement plus heureux, ils font juste avec.. La plupart nourrissent le rêve de venir vivre une vie en Occident. Vivre à +10 dans un 2 pièces (oui parce que si tu commences à pondre à 22 ans, ça s'arrête pas jusqu'à la menopause), faut l'avoir vecu pour le comprendre.

Et en tant que femme c'est pas non plus la meilleure configuration. Rester avec un gars parce que sociétalement t'as pas le choix mais qui te tabasse parce qu'il boit trop, tu dois fermer ta gueule parce qu'il ramène le pain.

Perso je cracherais jamais dans la soupe malgré les mentalités fucked up dans lequel je baigne malgré moi, parce que j'ai conscience de la chance d'être né du bon côté de la frontière.
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