[Notic]

Envoyé par KGD

Si tu parviens à lui transmettre des valeurs et principes comme le respect, la tolérance, le sens de l'effort, la solidarité, la résilience, l'honnêteté, la patience etc. Ce serait déjà un exploit et une réussite ! Pratiquement toutes les religions prônent ces valeurs, alors autant lui inculquer ce qui est commun à l'humanité et non les détails qui la divise.

Il veut apprendre a son fils la religion musulmane, pas lui trouver un CDD a Disneyland.

C'est bien mignon ce que tu proposes mais c'est pas sa réalité. Un muz donne pas de porc a ses enfants, c'est logique, c'est un basique comme le ramadan.
Et ensuite ils pourront changer d'avis et s'enfiler du saucisson s'ils grandissent, pas l'inverse. C'est comme ça qu'on transmet.

[KGD]

Envoyé par Notic

C'est bien mignon ce que tu proposes mais c'est pas sa réalité. Un muz donne pas de porc a ses enfants, c'est logique, c'est un basique comme le ramadan.
Et ensuite ils pourront changer d'avis et s'enfiler du saucisson s'ils grandissent, pas l'inverse. C'est comme ça qu'on transmet.

Tu parles de logique dans la pratique de l'islam, alors qu'elle est différente selon les musulmans. C'est un peu l'islam à la carte du "je couche mais je ne mange pas de porc", "je mange du porc mais je ne bois pas d'alcool", chacun fait à sa sauce.

En l'espèce, l'auteur du post indique qu'il souhaite accorder à son enfant la liberté de choisir... autant être cohérent et "logique" jusqu'au bout. Tu affirme "c'est comme ça qu'on transmet", alors dans ce cas, on est plus dans la liberté de choisir.

[Ohyeah]

@kgd

Un enfant c'est con/immature/ignorant/capricieux.

Donc non tu ne laisses pas à ton enfant de "liberté".

Sinon on sait ce qu'il va faire de sa "liberté" :
- ne pas écouter les adultes
- manquer de respect aux adultes
- ne pas étudier
- jouer à l'ipad matin midi et soir
- bouffer des céréales matin midi et soir
- s'enfiler des litres de coca

Tu lui imposes un cadre (sain évidemment) sur lequel il puisse s'appuyer pour grandir et devenir un adulte brillant, droit, courageux, travailleur et indépendant.

Que ce cadre soit dicté par un père colonel, instituteur, athlète olympique, menuisier, musulman, chretien ou bouddhiste.

Une fois qu'il deviendra adulte et qu'il sera équipé pour réfléchir intelligemment et la capacité de se remettre en question, là il pourra faire ses propres choix quant à sa foi/son avenir.

En attendant, il ferme sa gueule, il bouffe sa soupe, il fait ses devoirs, il va à ses cours de tennis et il écoute papa et maman.
Et s'il ne doit pas bouffer du porc bah il ne bouffera pas de porc.
S'il doit aller à la messe le dimanche, il ira à la messe le dimanche.
S'il soit prier au temple, il ira au temple.

Mes parents m'ont transmis leur culture et leur religion. J'ai dû prier toutes les semaines. J'ai dû me priver de certains types d'aliments.
Ils ne m'ont pas éduqué religieusement par fanatisme mais parce que pour eux c'était la meilleure façon d'éduquer des enfants pour qu'ils deviennent des adultes responsables.
Maintenant que je suis adulte. Je ne le fais plus parce que je trouve les religions incohérentes. Je n'ai qu'un seul dieu : le bon sens.
Mais je ne renie pas les (bonnes) valeurs qu'elle m'a inculquées.

[Notic]

Envoyé par KGD

Tu parles de logique dans la pratique de l'islam, alors qu'elle est différente selon les musulmans. C'est un peu l'islam à la carte du "je couche mais je ne mange pas de porc", "je mange du porc mais je ne bois pas d'alcool", chacun fait à sa sauce.

En l'espèce, l'auteur du post indique qu'il souhaite accorder à son enfant la liberté de choisir... autant être cohérent et "logique" jusqu'au bout. Tu affirme "c'est comme ça qu'on transmet", alors dans ce cas, on est plus dans la liberté de choisir.

Transmettre et laisser choisir c'est pas incompatible.

J'ai été baptisé, quand j'étais petit a Noël il y avait une crèche une messe. Les grands parents mont explique la.naissance de Jesus, les rois mages etc.. Les basiques quoi.
Mon grand père m'a même offert une bible que je n'ai pas lu.

Ils m'ont transmis mais je n'ai jamais été catholique pratiquant, et ils n'ont pas insisté. En ça ils m'ont laissé choisir.

Tu les introduis quoi.


Apprendre la gentillesse et la tolérance c'est peut être un rituel chez les Bisounours. Dans les autres religions il y a rituels/restrictions/principes de bases a respecter.
Ensuite oui il y a des degrés. Et la ça dépend de chacun.

Autour de moi j'ai des muz libanais et mauritaniens. Les premiers laissent leur femmes travailler, être féminines, boivent de l'alcool etc.. ils font juste le ramadan et mangent pas de porc.
Les mauritanien j'ai jamais rencontré leur femme . Pour eux c'est un manque de respect de les laisser travailler. Boivent pas font la prière etc...

Je généralisé évidemment mais grosso merdo c'est ça. Les Libanais ducoup épousent des non musulmanes sans trop de soucis, les mauritaniens impossible.
Par contre même chez les libanais les gosses mangent pas de porc, parce que comme je disais c'est un basique. C'est sûrement même la pratique la plus répandue dans l'islam tout simplement

[KGD]

@Ohyeah & Notic

Évidemment l'enfant sera libre de choisir lorsqu'il sera grand, mais il peut aussi lui transmettre ce droit dès le départ en l'encouragant à développer sa propre réflexion à ce sujet. Cela n'empêche pas une éducation stricte pour lui transmettre des principes et valeurs universelles à l'humanité.

J'ai aussi grandi dans une famille religieuse, mais aussi loin que je m'en souvienne, je l'ai vécu comme un traumatisme. Je me battais contre mes parents pour ne pas être obligée de pratiquer car pleins de choses semblaient incohérentes. Donc en ce qui me concerne, j'informerai mon gamin de l'histoire des religions, des points communs et des différences sans imposer une religion précise. On l'emmènera pour nos activités de bénévolat pour lui transmettre les valeurs de solidarité, de fraternité et de générosité... mais aussi pour que notre enfant constate la chance qu'il a de ne manquer de rien, et la résilience des personnes qui ont moins de chances. On transmettra aussi le sens de l'effort et de la persévérance selon ses résultats scolaires etc.

[Calende]

Le problème c'est qu'il n'est pas possible de laisser l'enfant choisir (du moins tant qu'il est petit), parce que ça peut engendrer des conflits de loyauté ( "oui tu peux manger du porc, mais ça blessera ton père", "ah tu manges pas de porc? tu as déjà choisi la religion de ton père? la mienne te va pas?") --> horreur à gérer pour un enfant.

Il vaut mieux des règles claires, quitte à faire des compromis (jamais de porc à la maison, par contre on ne te pose pas de questions sur ce que tu manges à l'extérieur quand on n'est pas là --> un ami à moi a grandi comme ça).

Mais au fond, ça risque d'effectivement être compliqué sur le long terme, c'est toujours beaucoup plus simple d'élever un enfant avec quelqu'un qui a les mêmes traditions que nous.

[Ted69]

Envoyé par Notic

Par contre même chez les libanais les gosses mangent pas de porc, parce que comme je disais c'est un basique. C'est sûrement même la pratique la plus répandue dans l'islam tout simplement

Ça l'était autrefois chez les chrétiens également.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaa

[Totor]

Envoyé par Ted69

Ça l'était autrefois chez les chrétiens également.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaa

Oui, mais la religion musulmane est une religion qui ne veut pas évoluer et vivre avec son temps.. Voir même qui régresse...

[KGD]

Envoyé par Totor

Oui, mais la religion musulmane est une religion qui ne veut pas évoluer et vivre avec son temps.. Voir même qui régresse...

Le sujet ici n'est pas un débat sur la religion musulmane, mais sur l'incompatibilité de religion et son incidence sur l'évolution du couple.

Il faudrait déjà jauger dès le départ s'il y a comptabilité ou pas sur les principes/valeurs/religion avant d'envisager une LTR. Je n'aurais jamais pu être en couple avec quelqu'un qui pratique une religion, peu importe qu'il soit musulman, chrétien ou juif. Certains couples préfèrent mettent de côté les différences qui fâchent jusqu'au jour où cela commence à poser problème.

[CHOUPETTE]

Le titre du topic sonne grave...puis on lit les premiers mots ' j'ai 25 ans'.
T'es donc un jeunot avec un premier boulot stable qui hésite j'ai pas bien compris pourquoi, à mettre fin à une relation avec une personne qui l'ennuie et qui veut qu'un gosse participe aux apéros saucissons (faudra aussi qu'elle pense à pas le priver de bière pour qu'ils puissent faire comme tout le monde).
Bref, Notic a tout dit.
L'un comme l'autre vous êtes pas très clairs, je soupçonne que tu l'ennuies autant qu'elle t'ennuie.
Je comprends même pas pourquoi t'es encore à t'interroger sur le fait de la quitter, je vois pas une once d'affection de ta part envers elle et elle n'est pas disposée à la moindre concession dans l'éducation d'une éventuelle progéniture.
Vous êtes beaucoup trop jeunes/ indifférents l'un à l'autre pour avoir tant d'états d'âme à aller chercher quelqu'un qui vous correspond mieux.