[Notic]

Envoyé par Mr. Kong

"Si vraiment ta demande n'est pas un caprice, ça lui coûte pas grand chose d'accepter. Surtout qu'elle sait bien depuis le début que tu es musulman donc bon..."

Pourquoi le prosélytisme va toujours dans le même sens ?

En quoi cela couterait davantage à l'auteur ?

Surement pour la même raison qui veut que mon précédent message ait été effacé (BRAVO !!!), on vit dans un pays de soumis à l'islam

Je comprends pas trop, comment tu veux faire dans l'autre sens? Si il etait juif ce serait pareil, il voudrait que son fils bouffe kasher.

Et si par exemple sa femme etait a fond chretienne et veut absolument que son fils bouffe du poisson le vendredi, ce serait pareil. Aucune raison de refuser. Enfin c'est pas une enorme contrainte c'est ce que je veux dire.


Perso j'accepterai, ne pas manger de porc ne pose aucun probleme de sante. (pas comme etre vegan par ex)

Apres le probleme de fond est tres probablement autre, la reponse de sa femme de dire qu'il y a du saucisson pendant les aperos... C'est bidon.Tous les enfants sont prives de malbouffe, je ne dis evidemment pas que le porc est de la malbouffe mais c'est la meme chose tu le prives d'un truc qui est a dispostion des adultes. Comme l'alcool etc...
Peut etre qu'elle veut carrement mettre un veto sur le fait qu'il puisse devenir musulman, mais dans ce cas c'est un peu fourbe comme methode.

[Mr. Kong]

"Je comprends pas trop, comment tu veux faire dans l'autre sens?"

Dans l'autre sens : en quoi est-ce une grosse concession pour l'auteur ?

[Notic]

Envoyé par Mr. Kong

"Je comprends pas trop, comment tu veux faire dans l'autre sens?"

Dans l'autre sens : en quoi est-ce une grosse concession pour l'auteur ?

Bah dans l'autre sens ce serait mon exemple du poisson le vendredi, ce serait pas une grosse concession non plus.

Soit tu respectes une tradition soit tu la respectes pas.

Elle, elle s'en fout qu'il mange du porc ou pas, elle veut juste "pas le priver". Pour un Muz ou un juif c'est important de pas manger de porc. Enfin je sais pas c'est moi qui doit etre fou mais ca me parait lunaire de pas etre capable de trouver un terrain d'entente sur un truc aussi simple.

S'il disait que le debat etait de foutre le gosse dans une ecole coranique ou chretienne, la je peux comprendre que c'est un peu plus complexe.

[Mr. Kong]

Cela n'a rien de simple et derrière chaque concession il y en a une autre en embuscade.

Quid de l'alcool ?
Le ramadan ?
Allons allons

[Oceuss]

Je ne suis pas religieux pour un sou, mais c'est précisément parce que je ne le suis pas que je me verrais difficilement imposer un comportement d'ascète à mon enfant sous prétexte d'une croyance, qui, à mon sens, ne se justifie en rien.

Je ne juge ni l'un ni l'autre, malgré tout. Mais c'est juste que s'il y a incompatibilité, il y a incompatibilité. Ca ne sert à rien de parler de concessions, à mon sens. D'ailleurs, on pourrait se demander si les concessions dans un couple ont du sens, au lieu de compromis… mais c'est un autre terrain.

Si pour lui c'est important que son enfant ne mange pas de porc et que pour elle c'est important qu'il ait le droit de manger ce qu'il veut, c'est ainsi.

[Ohyeah]

Envoyé par Notic

Je comprends pas trop, comment tu veux faire dans l'autre sens? Si il etait juif ce serait pareil, il voudrait que son fils bouffe kasher.

Et si par exemple sa femme etait a fond chretienne et veut absolument que son fils bouffe du poisson le vendredi, ce serait pareil. Aucune raison de refuser. Enfin c'est pas une enorme contrainte c'est ce que je veux dire.


Perso j'accepterai, ne pas manger de porc ne pose aucun probleme de sante. (pas comme etre vegan par ex)

Apres le probleme de fond est tres probablement autre, la reponse de sa femme de dire qu'il y a du saucisson pendant les aperos... C'est bidon.Tous les enfants sont prives de malbouffe, je ne dis evidemment pas que le porc est de la malbouffe mais c'est la meme chose tu le prives d'un truc qui est a dispostion des adultes. Comme l'alcool etc...
Peut etre qu'elle veut carrement mettre un veto sur le fait qu'il puisse devenir musulman, mais dans ce cas c'est un peu fourbe comme methode.

Parce qu'on sait que la bouffe c'est en surface.
Ya tous les autres préceptes/règles/valeurs religieuses en embuscade.

Un musulman veut que son enfant soit éduqué comme un musulman.
Un juif veut que son enfant soit éduque comme un juif.
Un chrétien veut que son enfant soit éduqué comme un chrétien.

Donc les différents ne vont pas s'arrêter qu'à la bouffe.

Ce ne sera pas simplement une histoire d'autoriser ou non leur enfant de manger du porc.

Les religions sont trop restrictives pour accepter des compromis comme tu le proposes notic.

Pour que les compromis soient possibles entre deux individus de cultures différentes, il faut que les deux soient athées/agnotisques.
Là ensuite on peut essayer de trouver un équilibre.

Les religions ne sont pas dans le compromis/la compréhension/l'adaptation.

Les règles sont figées dans le marbre, tu n'as qu'une seule option, celle de les suivre ou tu rentres en conflit.

D'où le fait que si tu considères ta religion importante, ne te casse pas le cul à te mettre en couple avec une personne de religion différente. Trouve toi une personne de ta confession. Tous les problèmes religieux sont éliminés instantanément.
Facile la vie.

[Judas]

Difficile de répondre à la question sans tomber dans le piège de la religion.. mais bon autant faire le grand plongeon plutôt que de tester la témpérature.

Je suis amplement d'accord avec @MrKong et @OhYeah même si je ne serai pas aussi tranchant dans mes mots (et puis il faut avouer que le porc ce n'est vraiment pas la meilleure viande, c'est juste culturel).

De ton côté tu es musulman et tu as donc des interdits religieux comme le porc alors que ta petite-amie est chrétienne et donc ne voudra pas l'interdire.

Si ton fils/fille voudra manger un hot-dog/Big mac ou autre, comment va t-il/elle faire pour savoir de quel côté pencher sans froisser l'un des deux parents dans sa chaire spirituelle ?

Cela m'a l'air déjà très compliqué et en plus, c'est totalement dichotomique : Tu ne veux pas qu'il ou elle puisse manger de porc (interdit religieux) mais tu voudrais qu'il ou elle choisisse sa religion plus tard (liberté religieuse donc)..

J'ai de nombreux amis musulmans donc j'ai pu entrapercevoir la grande différence de culture et même de mode de vie entre les deux, tous les couples dits mixes que j'ai pu croisé (CATHO/MUSLIM JUIF/MUSLIM MUSLIM/ATHEE) n'ont jamais tenu au final tellement la vision et la conception de la vie était grande.

En amitié cela se tient, en couple c'est beaucoup plus compliqué et encore, elle a la chance que tu sois un musulman "modéré/non pratiquant" plutôt qu'un rigoriste ou un strict sinon ta question serait encore pire.

En somme, Majid résume parfaitement ma pensée : Les couples mixtes musulman(e) / non-musulman(e)

[Ohyeah]

(et puis il faut avouer que le porc ce n'est vraiment pas la meilleure viande, c'est juste culturel)

En tant que go muscu on sait tous que c'est le poulet (ou le saumon).

En amitié cela se tient, en couple c'est beaucoup plus compliqué et encore, elle a la chance que tu sois un musulman "modéré/non pratiquant" plutôt qu'un rigoriste ou un strict sinon ta question serait encore pire.

Oui amitié easy car tu n'eleves pas d'enfants ensemble.

Aucun soucis à aller acheter de la viande chez le boucher kasher si j'invite des amis juifs chez moi. La base d'être un bon hôte.
Par contre hors de question d'élever mes enfants avec une éducation juive (n'étant pas juif). Logique.
Je respecte leur foi.
Cela ne signifie pas que j'y adhère.

[Notic]

J'entends ce que vous dites. Surtout ohyeah.

Mais dans la réalité les couples inter-religieux/ inter culturel c'est beaucoup plus soft que ça
La on parle d'un mec muz vite fait pratiquant et d'une athée baptisée.
Pas d'un taliban et une bonne soeur.

En plus de ça ils sont ensemble depuis 5 ans, ils se découvrent pas. Le redflag IMHO cest pas qu'ils aient des religions/cultures différentes mais qu'ils soient pas capable de trouver un compromis sur un si petit problème.

Que ce soit la porte ouverte a d'autres trucs j'en doute, ca a pas l'air d'être le profil. Mais admettons, rien n'empêche d'accepter pour le porc et refuser la circoncision par exemple.


Je comprends que dans certains cas ce soit too much niveau rigueure religieuse mais dans la plupart des cas c'est plutôt des traditions qu'on veut transmettre.

Par exemple la marraine de mon fils est ultra muz. Elle fait toutes les prières, suit vraiment le Coran etc.. elle est vraiment à fond. Elle dit tjrs quelle n'acceptera pas un non-muz. Pas parce qu'elle est foncièrement contre l'idée mais parce qu'elle pense que ça ne marchera pas. Dans son cas je pense qu'elle a raison.


A l'inverse chez moi la religion c'est ultra soft. Néanmoins on fait toutes les cérémonies bouddhistes avec mon fils. Je l'ai emmené au temple plusieurs fois, on a fait les offrandes, les prières etc... C'est vraiment pas grand chose, je le fais même pas pour ma femme mais plutôt pour ma belle mère, et un peu pour mon fils.
Pour moi ca fait même pas parti de la liste des concessions tellement c'est bénin.

D'ailleurs dans la plupart des couples inter religieux que je connais ca se passe grosso merdo comme ça. Le petit fête Noël et le ramadan. On lui apprend vite fait les 2 et tout le monde est content.


Après je prone pas la mixité a tout prix évidemment. C'est toujours plus facile avec la même culture/religion.
Mais ça me paraît pas spécialement compliqué à faire marcher si les 2 parties sont raisonnables

[KGD]

Envoyé par Physio

J'aimerais que notre enfant ne mange pas de porc mais qu'il puisse choisir sa voie spirituelle et avec le temps se décider et s'il faut, il pourra en consommer. Mais pas avant d'avoir eu l'occasion de réellement choisir.

Tout est dit là, c'est complètement contradictoire !

Si tu veux vraiment laisser ton enfant choisir sa voie spirituelle, alors ne lui impose rien de religieux dès le départ. Il grandira témoin des pratiques différentes de ses parents, et de son entourage de manière générale... et à partir de là, il fera lui-même ses choix.

Lui imposer de ne pas manger de porc c'est déjà le conditionner à être musulman, alors de quelle "liberté de choisir" s'agit-il ? Tu lui offrira une vraie liberté de choisir en l'informant des diverses pratiques religieuses de manière éducative et pédagogique (l'histoire des religions, leurs différences et leurs points communs), mais sans lui imposer quoi que ce soit.

Si tu parviens à lui transmettre des valeurs et principes comme le respect, la tolérance, le sens de l'effort, la solidarité, la résilience, l'honnêteté, la patience etc. Ce serait déjà un exploit et une réussite ! Pratiquement toutes les religions prônent ces valeurs, alors autant lui inculquer ce qui est commun à l'humanité et non les détails qui la divise.