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  #11  
Vieux 16/02/2022, 19h40
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@Pinkman- : L'idée de forger une vie de famille avec elle, c'est sûr que là, elle vient d'en prendre un sacré coup. En faisant le bilan, mais merde, j'imagine même pas ce que ça aurait pu être.

@W0lfenSs : Eh bien, en vrai... ça va.

Je veux dire, ça fait trois mois que je fais le deuil comme je peux, j'ai pété un câble hier et ce matin, mais là, ça va. Je crois que la rage et le dégoût ont pris le dessus sur l'amour. Bien sûr, on verra comment ça évoluera exactement, mais quelque chose s'est définitivement brisé sur la vision que j'avais d'elle. Et pas quelque chose de réparable.

Oui, tu as bien entendu raison. J'aurais dû le savoir dès le départ, j'ai été idiot. Et la vie ne s'arrête pas à ça. Franchement, je me sens presque libéré. Comme une sorte de poids qui dure depuis des années qui vient de partir en fumée.

@Alphalex : Je trouve ce genre de termes très réducteurs, et pour le coup, le nice guy, je ne sais pas. Ce n'est pas la case dans laquelle je me classerais, mais elle ne serait pas plus positive pour autant.

@Mr. Kong : C'est paradoxalement parce que j'étais trop bien placé pour le savoir que j'ai cru qu'elle serait réellement capable de changer. Mais j'ai fait l'erreur qu'on fait tous, croire qu'on peut écouter les promesses des autres. On ne change pas pour autrui, mais pour soi-même. Sinon, ça n'a aucune valeur et ça ne tient jamais. Et oui, ça, je le sais parfaitement, et pourtant...

Pas encore bloquée, non. J'ai quelques formalités administratives communes à terminer. Mais une fois que c'est fait, je ne veux plus jamais parler avec elle. Elle est morte à mes yeux. Il est grand temps que j'apprenne à envoyer chier les gens quand le moment s'y prête, je crois.

@Oyheah : C'est si bien dit. Et oui, là, une fois mais pas deux. Elle m'a fait beaucoup trop mal et le pire, c'est qu'elle ne s'en rend même pas compte, je réalise qu'elle semble complètement dénuée d'empathie.

Pire même. Je réalise que toute sa vie repose sur le même principe : elle suit ses pulsions plutôt que réfléchir, elle fait une énorme connerie, casse tous les gens autour d'elle et détruit son lien avec, et ce de façon perpétuelle.

Mais je suis totalement d'accord avec ça, c'est une vision très Nieztschéene et très juste. Plus l'erreur est profonde, plus l'apprentissage est important à terme.

C'est une leçon de vie que je ne risque pas d'oublier, pour sûr.


Merci pour vos réponses en tout cas. Le forum a ça de bon qu'il aide à prendre une sacrée baffe terre-à-terre. La prochaine relation, faudra que je pense à venir consulter avant et pendant.
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  #12  
Vieux 17/02/2022, 11h20
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Hello,
Il y aurait beaucoup à dire.
De manière générale je pense que tu n'as pas de frame, et tes valeurs sont peu définies.
Quand une fille dépasse les bornes tu préfères ramper et t'excuser. Pourtant tu devrais réfléchir à deux fois avant d'avouer tes torts. Et comprendre qu'elle agit d'une manière déplacée et a dépassé les limites.
Un exemple au hasard (histoire averc ton ex) :
Citation:
Vint notre soirée de début mars. J'ai tenté de l'approcher question libido. Elle m'a repoussé en me disant que l'événement de décembre la hantait toujours. Qu'elle se foutait de mes raisons, qu'elle avait établi qu'on n'en parlerait à personne du travail, et que je l'avais fait, peu importe qui c'était. Que c'était la condition. Que pour elle, je faisais exactement tout ce qu'elle avait vécu avec ses ex auparavant. Elle se sentait trahie.

J'ai joué la serpillère et me suis excusé toute la soirée. Je m'en voulais, je culpabilisais comme pas permi. Je lui ai demandé de me pardonner, et lui ai dit que je voulais penser à nous, à notre avenir, que je ne savais pas pourquoi j'avais fait ça, sans doute que j'étais juste trop heureux. Après deux heures à parler, elle a statué qu'elle savait pas si elle pouvait me pardonner, elle m'a dit qu'il lui fallait du temps, et nous avons dormi.
Premièrement vous en avez tous les deux parlé. Toi tu t'excuses mais pas elle. Elle te reproche ce qu'elle a elle-même fait.
Bref, elle t'embarque dans un truc pas du tout rationnel, mais comme tu t'excuses, tu crédibilises sa version délirante. Et accessoirement tu deviens moins attirant. Bien sûr à la base ce n'est pas le problème (CF histoire de BenJ8), et elle se sert de ton défaut pour justifier la rupture.

Pour moi c'est ce qui arrive aux "gentils" garçons. Problème typique de Nice Guy à qui on ne peut pas vraiment reprocher de grands débordements, mais qui ont une attitude peu masculine. Au fond ce qu'elle te reproche c'est de ne pas être assez masculin. Mais comme il faut justifier officiellement la rupture, elle utilise des conneries du type "je ne peux pas te pardonner".... le pire étant que c'est elle qui a propagé l'info dans vos cercles.

Deuxièmement si elle n'assume pas de sortir avec toi... C'était déjà un gros redflag.

Ça te donne donc quelques pistes à travailler
- Construire ta frame, connaître tes limites, tes objectifs, tes valeurs. Réaliser quand une fille est à l'opposé de ce que tu désires, et donc qu'elle n'est pas bien pour toi.
- Accorder plus d'importance à la communication de ta valeur, à tes cercles et aux cercles de tes copines. Te faire valider dans son entourage et avoir un rôle qui te convient dans tes cercles.

Tu dois être fier de toi. Ta copine doit être fière de toi et tu dois être fier d'elle.
__________________
{°(oo)°}
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  #13  
Vieux 17/02/2022, 13h22
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Citation:
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Hello,
Il y aurait beaucoup à dire.
De manière générale je pense que tu n'as pas de frame, et tes valeurs sont peu définies.
Quand une fille dépasse les bornes tu préfères ramper et t'excuser. Pourtant tu devrais réfléchir à deux fois avant d'avouer tes torts. Et comprendre qu'elle agit d'une manière déplacée et a dépassé les limites.
Un exemple au hasard (histoire averc ton ex) :

Premièrement vous en avez tous les deux parlé. Toi tu t'excuses mais pas elle. Elle te reproche ce qu'elle a elle-même fait.
Bref, elle t'embarque dans un truc pas du tout rationnel, mais comme tu t'excuses, tu crédibilises sa version délirante. Et accessoirement tu deviens moins attirant. Bien sûr à la base ce n'est pas le problème (CF histoire de BenJ8), et elle se sert de ton défaut pour justifier la rupture.

Pour moi c'est ce qui arrive aux "gentils" garçons. Problème typique de Nice Guy à qui on ne peut pas vraiment reprocher de grands débordements, mais qui ont une attitude peu masculine. Au fond ce qu'elle te reproche c'est de ne pas être assez masculin. Mais comme il faut justifier officiellement la rupture, elle utilise des conneries du type "je ne peux pas te pardonner".... le pire étant que c'est elle qui a propagé l'info dans vos cercles.

Deuxièmement si elle n'assume pas de sortir avec toi... C'était déjà un gros redflag.

Ça te donne donc quelques pistes à travailler
- Construire ta frame, connaître tes limites, tes objectifs, tes valeurs. Réaliser quand une fille est à l'opposé de ce que tu désires, et donc qu'elle n'est pas bien pour toi.
- Accorder plus d'importance à la communication de ta valeur, à tes cercles et aux cercles de tes copines. Te faire valider dans son entourage et avoir un rôle qui te convient dans tes cercles.

Tu dois être fier de toi. Ta copine doit être fière de toi et tu dois être fier d'elle.

Salut,

Tu as bien entendu totalement raison sur ce sujet. Mais même s'il y a sans doute encore quelques traits qui rebondissent sur ma situation présente, celui-ci reste passée. L'actuelle… enfin, plutôt, ma dernière ex, même dans le cadre pro, on n'a rien caché. Ce qui promet d'ailleurs d'être cocasse quand on va me demander des informations sur le fait qu'elle soit enceinte et que je vais devoir expliquer que non, ce n'est pas de moi.

Cependant, je tolère sans doute trop facilement trop de choses. J'ai eu une enfance bien merdique où ça a été ma manière de vivre le rejet et l'abandon, l'incompréhension. Juste prendre dans la gueule et rester debout. Et c'est clair qu'aujourd'hui, en tant qu'adulte, si j'ai arrêté de le faire en général, mes relations sentimentales sont clairement l'endroit où je reste encore faible. Mais cette relation que tu évoquais a été très formatrice déjà. Je me suis beaucoup plus imposé par rapport à avant dans la présente, même si c'était encore insuffisant. Cette relation-ci, elle a un impact encore plus clair. Je crois que je commence à toucher du doigt ce que j'ai réellement à faire, à l'avenir.

De toute façon, soyons honnête. Je suis fatigué de ces histoires sans aucun sens. En laissant les autres me manquer de respect de la sorte, c'est finalement moi qui me manque de respect tout seul. Et ça, ça me devient intolérable. Je fais tout pour être une bonne personne mais j'oscille trop entre le bon et le con. Il est clairement temps que j'apprenne à m'imposer et à vivre pour moi. Et aussi que je comble le manque que j'ai qui explique pourquoi j'ai ce comportement (mais ça c'est un problème beaucoup plus complexe et difficile à traiter qui va être mon grand sujet des prochains mois).

En tout cas, ça va mieux qu'il y a deux jours. J'ai pété un câble mardi soir et mercredi matin, j'ai évacué encore de la rage ce matin parce que j'ai forcément rêvé d'elle toute la nuit, mais ça va vraiment mieux pour le moment. En un sens, je crois qu'elle a tué une part d'innocence que j'avais. Je prends le temps de lire, Apprendre à vivre de Sénèque notamment, ça m'aide déjà bien à réfléchir sur moi-même.
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  #14  
Vieux 17/02/2022, 13h30
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« De toute façon, soyons honnête. Je suis fatigué de ces histoires sans aucun sens. En laissant les autres me manquer de respect de la sorte, c'est finalement moi qui me manque de respect tout seul. Et ça, ça me devient intolérable. Je fais tout pour être une bonne personne mais j'oscille trop entre le bon et le con. Il est clairement temps que j'apprenne à m'imposer et à vivre pour moi. Et aussi que je comble le manque que j'ai qui explique pourquoi j'ai ce comportement (mais ça c'est un problème beaucoup plus complexe et difficile à traiter qui va être mon grand sujet des prochains mois). »


C’est un passage très encourageant, tu sembles vacciné (avec un vaccin efficace je veux dire).

Philosophiquement, ta zone de développement next step est de capter qu’être gentil ne peut jamais se faire par défaut.
Il faut avoir de quoi opposer, la capacité d’être dur voire même d’être méchant, avant de faire ce choix d’être gentil.

Sans quoi il y a de grandes chances que notre « bonté » soit en premier lieu expliqué par notre incapacité à se défendre.
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  #15  
Vieux 17/02/2022, 13h35
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« De toute façon, soyons honnête. Je suis fatigué de ces histoires sans aucun sens. En laissant les autres me manquer de respect de la sorte, c'est finalement moi qui me manque de respect tout seul. Et ça, ça me devient intolérable. Je fais tout pour être une bonne personne mais j'oscille trop entre le bon et le con. Il est clairement temps que j'apprenne à m'imposer et à vivre pour moi. Et aussi que je comble le manque que j'ai qui explique pourquoi j'ai ce comportement (mais ça c'est un problème beaucoup plus complexe et difficile à traiter qui va être mon grand sujet des prochains mois). »


C’est un passage très encourageant, tu sembles vacciné (avec un vaccin efficace je veux dire).

Philosophiquement, ta zone de développement next step est de capter qu’être gentil ne peut jamais se faire par défaut.
Il faut avoir de quoi opposer, la capacité d’être dur voire même d’être méchant, avant de faire ce choix d’être gentil.

Sans quoi il y a de grandes chances que notre « bonté » soit en premier lieu expliqué par notre incapacité à se défendre.
Ironiquement, j'en suis bien conscient. Ca fait des années que je bosse là-dessus vois-tu, mais c'est juste que la transition est toujours... difficile. C'est très paradoxal, mais en ayant vécu des situations difficiles une grande partie de mon existence, je vois trop le "bon" chez tout le monde. Je mets entre guillemets parce qu'en fait, je leur cherche des excuses. A relire mon ancien sujet d'il y a deux ans, finalement, c'est ce qui en ressort le plus.

Mais il y a quand même eu du progrès depuis. J'ai une rage endormie depuis toujours. J'ai vraiment pété un boulon mercredi soir et jeudi matin. Comme ça ne m'était jamais arrivé. Je crois que c'est un déclencheur pour tuer cette gentillesse passive.

C'est même plutôt bon pour une fois de voir que j'ai quand même un seuil limite de ce que je peux absorber.
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  #16  
Vieux 17/02/2022, 13h42
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« la transition est toujours... difficile. C'est très paradoxal, mais en ayant vécu des situations difficiles une grande partie de mon existence, je vois trop le "bon" chez tout le monde. »

Et c’est une très belle qualité qu’il faut conserver.

C’est bien que tu sois dans une dynamique pour acquérir plus de solidité et de fermeté. Mais ça ne doit pas être une dynamique déshumanisante ; je ne le dis pas pour toi spécifiquement, tu as l’air cool et lucide, mais pour souligner le phénomène des mecs qui se redpill jusqu’à l’overdose.


Patience et fermeté sont à mon avis des qualités importantes au leadership, a.k.a domination bienveillante.
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  #17  
Vieux 17/02/2022, 13h50
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« la transition est toujours... difficile. C'est très paradoxal, mais en ayant vécu des situations difficiles une grande partie de mon existence, je vois trop le "bon" chez tout le monde. »

Et c’est une très belle qualité qu’il faut conserver.

C’est bien que tu sois dans une dynamique pour acquérir plus de solidité et de fermeté. Mais ça ne doit pas être une dynamique déshumanisante ; je ne le dis pas pour toi spécifiquement, tu as l’air cool et lucide, mais pour souligner le phénomène des mecs qui se redpill jusqu’à l’overdose.


Patience et fermeté sont à mon avis des qualités importantes au leadership, a.k.a domination bienveillante.
Je te rassure, pour traîner sur les forums de jeuxvideo.com, je suis très, très loin d'apprécier toute cette culture "redpill" qui est en grande majorité une réaction violente à une frustration profonde plus qu'autre chose.

Je pense toujours que les gens sont davantage bons que mauvais, mais il faut que j'apprenne juste à bien distinguer où se situe la limite dans ce que l'on peut tolérer. Et aussi que comprendre n'est pas excuser pour autant.

Et puis, je zieute par ici de temps en temps. Vous êtes plusieurs à bien montrer qu'on finit par trouver chaussure à son pied, en étant dans le bon état d'esprit. C'est ce à quoi j'aspire (l'état d'esprit surtout, chaussure à son pied, je le vois comme une conséquence de ça).

Cette attitude de guide (que je traduis de la domination bienveillante), je pense avoir les capacités de la développer. A moi de continuer dans ce sens. On loue souvent ma prétendue sagesse dans mon entourage. Je suis visiblement de bien meilleur conseil que je ne suis bon pour les appliquer, mais ça ne tient qu'à moi de changer ça.

Je crois que je vais m'adonner à un exercice, qui est de noter les choses que je dois faire sur mes prochaines relations, puis relire ça régulièrement pour vérifier si je respecte justement ces engagements.
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  #18  
Vieux 17/02/2022, 15h00
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Tu devrais ouvrir un journal, on voit tout de suite que tu serais un bon challenger.

Déconstruire et reconstruire est quelque chose de long voire dangereux. Tu vas surement passer par la carricature, ça ne fonctionnera pas beaucoup mieux, mais c'est essentiel d'expérimenter de nouvelles attitudes (le "non-toi") pour comprendre où sont tes manques, et ce que tu peux assumer ou non, ce qui peut devenir toi ou pas. Car changer c'est aussi assumer les retours de bâtons. Au début tu vas simplement augmenter la part de conflits que tu as dans la vie. Avant de savoir ne pas manifester inutilement son désaccord, il faut déjà savoir manifetser son désaccord.

Et un jour tout deviendra plus clair et tu seras capable de calibrer naturellement.

Perso j'ai dû aussi m'entourer de personnes différentes à ce moment-là et j'ai changé mes cercles. Mes anciens amis me ramenaient sans cesse à ma condition "inférieure" dans ce groupe, et m'empêchait de changer. Je les revois plusieurs années après mais encore... Je sens que tout ne passe pas.

En dehors du physique ou lifestyle, les axes les plus importants sont sans doute ton courage, et ta manière de communiquer avec les femmes. Faut que t'apprennes à manquer aux femmes, parce que t'es drôle, parce que tu les taquines. Parce que toutes les femmes en général t'apprécient et seraient déçues si tu n'étais pas là.
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Dernière modification par Péitho ; 17/02/2022 à 15h03
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  #19  
Vieux 17/02/2022, 15h35
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Envoyé par Péitho Voir le message
Tu devrais ouvrir un journal, on voit tout de suite que tu serais un bon challenger.

Déconstruire et reconstruire est quelque chose de long voire dangereux. Tu vas surement passer par la carricature, ça ne fonctionnera pas beaucoup mieux, mais c'est essentiel d'expérimenter de nouvelles attitudes (le "non-toi") pour comprendre où sont tes manques, et ce que tu peux assumer ou non, ce qui peut devenir toi ou pas. Car changer c'est aussi assumer les retours de bâtons. Au début tu vas simplement augmenter la part de conflits que tu as dans la vie. Avant de savoir ne pas manifester inutilement son désaccord, il faut déjà savoir manifetser son désaccord.

Et un jour tout deviendra plus clair et tu seras capable de calibrer naturellement.

Perso j'ai dû aussi m'entourer de personnes différentes à ce moment-là et j'ai changé mes cercles. Mes anciens amis me ramenaient sans cesse à ma condition "inférieure" dans ce groupe, et m'empêchait de changer. Je les revois plusieurs années après mais encore... Je sens que tout ne passe pas.

En dehors du physique ou lifestyle, les axes les plus importants sont sans doute ton courage, et ta manière de communiquer avec les femmes. Faut que t'apprennes à manquer aux femmes, parce que t'es drôle, parce que tu les taquines. Parce que toutes les femmes en général t'apprécient et seraient déçues si tu n'étais pas là.
Hé, c'est une idée, en vérité. Je ferai sans doute ça. Je n'ai pas l'impression qu'il se passe énormément de choses dans ma vie me permettant de l'alimenter régulièrement, mais après tout, pourquoi pas ? Le sentiment d'obligation de le remplir et d'être observé aidera sans aucun doute à me pousser en avant.

J'ai déjà beaucoup expérimenté le non-moi, prendre des attitudes de personnages ou personnalités qui m'inspirent. Je pense que c'est un bon exercice oui, ça m'arrive d'ailleurs encore régulièrement quand je suis perdu de me poser la question "qu'est-ce qu'untel ferait à ta place, Oceuss ?". Je pense avoir l'idée de qui j'aimerais être, il faut par contre que j'arrive à pousser jusqu'au bout en ce sens. Et être capable de clairement imposer mon désaccord est en effet la première étape de tout ce joli bordel qu'est ma tête.

Le bon côté, c'est que mes amis à moi sont justement de bons gars positifs. On fait du jeu de rôle ensemble pour une partie d'entre eux où je suis maître du jeu et où on apprécie ce que je crée. De l'autre, malheureusement, tous mes meilleurs amis sont loin mais on reste en contact. Beaucoup vivent de sales histoires, d'ailleurs. Et pour le reste, c'est-à-dire mon ex-copine et par conséquent ex-meilleure amie, la finalité à notre histoire est... plutôt évidente maintenant. Je voulais la garder comme amie après un temps de réflexion au départ, mais là, c'est plus possible. Et à y penser, de toute façon, ça fait trois ans que j'essaie de l'aider, de lui donner des clefs pour changer. Elle préfère répéter les mêmes erreurs en boucle et en plus m'y a maintenant personnellement impliqué. Il n'y a rien de plus à ajouter. C'est juste terminé. Je préfère encore garder mon énergie quitte à la dilapider que la dépenser là-dedans. Elle dira ce qu'elle veut, mais ce type avec lequel elle retourne et par qui elle s'est fait mettre enceinte, c'est pas lui qui était là pour elle quand elle était au fond du trou justement parce qu'il agissait comme une ordure. Je ne peux pas tolérer de continuer dans cette voie trop trouble. Ou plutôt, je ne le tolère plus.

Pour le physique et le mode de vie, je pense que ça va. Sans vouloir me vanter, mes exs étaient toutes des filles jolies et convoitées, je suis passé d'un ancien gros à un physique athlétique, j'ai développé mon style vestimentaire qu'on complimente souvent, je sais me tenir, et sur l'aspect style de vie, je suis plutôt quelqu'un d'introverti et qui aime cultiver sa solitude, mais je n'ai pas de problèmes du tout à sortir avec les gens (plus dans les lieux privés que publics néanmoins). Je suis assez sélectif et je m'entoure des bonnes personnes (sauf dans les histoires de coeur).

Mais l'état d'esprit sur la relation est là. Et le pire ? C'est que je sais le faire. Mon problème c'est qu'une fois la relation lancée et une fois que je suis pris sentimentalement, dès qu'il y a le moindre problème qui apparaît, c'est la panique. Mais c'était mieux ce coup-ci que la fois d'avant, la prochaine sera peut-être la bonne. Et si c'est pas elle, une des suivantes.
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