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  #61  
Vieux 09/07/2021, 15h17
Calende Calende est déconnecté
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Le sujet est très complexe et dépend énormément des conceptions de chacun.

Soyons honnête, il y a deux écoles:
-la vie avant tout
-la vie de la mère/ du couple vaut mieux qu'un qu'un embryon sans histoire ni conscience.

Le débat divise trop pour que les gens puissent être d'accord, mais il n'empêche qu'il faut être honnête sur les arguments. Aucun pro-IVG ne va affirmer que l'avortement est une formalité pour toutes et tous, alors ce serait bien que les pro-vie n'explique pas que c'est traumatisants pour toutes et tous. Beaucoup de couples vivent très bien l'avortement.

Ma meilleure amie est tombée enceinte il y a deux mois (sous stérilet, comme quoi pas la peine d'avoir "fait de la grosse merde avant"). Elle a avorté et le vit très bien, parce qu'elle sait qu'elle n'est pas capable d'avoir un enfant pour le moment, et qu'elle n'est pas sûre d'en vouloir de toute façon. Son mec veut un enfant plus tard, mais sait qu'il veut le faire avec sa femme qui est motivée aussi.
Donc au bout d'un moment, oui il faut compatir parce que ça peut être une expérience pas facile, mais pas la peine de le considérer comme le traumatisme le plus total (sauf si tu sais que c'était ta dernière chance d'avoir un gosse).
  #62  
Vieux 09/07/2021, 15h19
Judas Judas est déconnecté
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Citation:
et senechat a accompagné plusieurs copines se faire avorter et elles sont soulagées
on écoute qui?
Ce n'est jamais que l'avis de @Senechat (que je respecte bien entendu).

A titre personnel j'ai un ami qui a dû accompagner une amie aller se faire avorter car c'était le fruit d'un viol (et dans ce cas, je comprends parfaitement que l'on puisse avorter) et le souvenir de cette épisode douloureux était tel pour cette fille qu'elle n'a pas réussi à revoir cet ami par la suite car elle le reliait à cet épisode.

Donc il y a de tout comme témoignage.

Citation:
Envoyé par Toby66 Voir le message

Que tu aies ton idéologie propre et que tu y croies sincèrement, c'est très bien, mais n'utilises pas des expériences d'inconnus dont tu ne sais rien pour juger et l'infuser partout, please.
Le terme idéologie me parait mal employé, et pourtant (pour une fois) je ne suis pas trop d'accord avec @OhYeah, ce sont ses convictions.

Citation:
Peut-être couper la poire en deux et finir le diplôme en concevant le bébé juste après? Profiter du temps dégagé par le redoublement (j'imagine qu'elle n'a pas raté tous ses crédits) pour bien préparer sa venue, puisque il est question de déménager aussi, ce qui prend un temps/une énergie folle. Et du fric.
Sauf qu'on ne décide pas vraiment de si l'on tombe enceinte ou pas.

Sauf si l'on pratique l'abstinence, 100% de taux de non-chance de l'être.

Citation:
Envoyé par Toby66 Voir le message
Je ne vois pas en quoi les deux s'opposent, en fait. Tout le monde est libre de le percevoir/vivre comme il l'entend, moi je réagissais à ta hierarchie fort discutable entre ce qu'il est correct, selon toi, de ressentir de manière traumatisante ou non.
+1.

Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
et pour tous ceux qui cassent les bonbons pour un foetus qui n'est même pas encore né

vous pensez aux orphelins qui eux par contre sont déjà nés?
les gamins en famille d'accueil?

ah d'un coup ces gamins n'existent plus

donc finalement après mures reflexions, je radicalise encore plus ma position
J'y pense constamment, je les ai fréquenté pendant des années quand j'ai été placé en internat du jour au lendemain.

Je pense que la solution se situe entre les deux (et c'est triste de le dire) : Mieux sensibiliser le peuple au fait d'avoir enfant et de ce que c'est de devenir parent, j'en ai vraiment ras le cul de voir des parents complètement irresponsables avoir leur troisième enfant à 22 ans, sans emploi avec comme source de revenu nos impôts.

A l'extrême : De la même manière que l'état nous emmerde pour posséder une bombe à poivre, instaurer un permis pour être parent (bon là c'est l'horreur, quasiment le nazisme).

Bon je suis parti un peu loin.
  #63  
Vieux 09/07/2021, 15h26
Avatar de Ohyeah
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Ma meilleure amie est tombée enceinte il y a deux mois (sous stérilet, comme quoi pas la peine d'avoir "fait de la grosse merde avant")
exception

la plupart qui finissent enceinte et avortent ensuite ont fait de la merde = mauvaise utilisation/non utilisation de la contraception

Les femmes ayant recours a l'IVG : diversite des profils des femmes et des modalites de prise en charge | Cairn.info

Citation:
Les échecs de contraception n’expliquent qu’en partie l’IVG

Au total, les femmes concernées par une IVG sont donc « sous contraception » deux fois sur trois, mais sous contraception médicale seulement une fois sur deux. Neuf femmes sur dix n’ont pas utilisé la pilule du lendemain, non pas parce qu’elles en ignorent l’existence mais essentiellement car elles n’y ont pas pensé ou ne pensaient pas risquer d’être enceintes.
l'avortement c'est cool comme option pour les femmes
mais faudrait penser aussi à responsabiliser les nanas à ce sujet

parce que c'est cool de vouloir baiser comme les hommes et chevaucher une armée de BGs mais les répercussions ne sont pas les mêmes

invention de la pilule contraceptive + avortement

maintenant les nanas prennent tout cela à la rigolade

j'espère en tout cas que tout cela n'entraine aucun dégât irréversible sur leur corps
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Dernière modification par Ohyeah ; 09/07/2021 à 15h32
  #64  
Vieux 09/07/2021, 15h28
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Envoyé par Judas Voir le message



Ce n'est jamais que l'avis de @Senechat (que je respecte bien entendu).

A titre personnel j'ai un ami qui a dû accompagner une amie aller se faire avorter car c'était le fruit d'un viol (et dans ce cas, je comprends parfaitement que l'on puisse avorter) et le souvenir de cette épisode douloureux était tel pour cette fille qu'elle n'a pas réussi à revoir cet ami par la suite car elle le reliait à cet épisode.
Alors excuses moi, mais comment tu sais que le traumatisme est pas plutôt issu du viol que de l'avortement?

Sans compter que, les femmes sont mal à l'aise avec ça car elles se font juger et non pas pour l'acte en lui même.

Ils en parlent dans l'étude. Rien ne dit qu'elle ne s'est pas éloignée de ton pote par peur du jugement ou du regard.

Idem, il ne s'agit que de mon avis et d'une étude sur des américaines interrogées 11 fois après leur avortement.

Les termes qui revient c'est aucun regret, soulagement pour 95% d'entres elles jusqu'à 5 ans après.

C'est personnellement exactement ce que je vois.

On vit la grossesse et la présence d'un enfant différemment des hommes. C'est donc tout à fait logique que l'avortement soit perçu différemment.

Dernière modification par TheSenechat ; 09/07/2021 à 15h33
  #65  
Vieux 09/07/2021, 15h29
Avatar de CAVABARDET
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Envoyé par Toby66 Voir le message
Sur le peu que je sais, je me rangerai juste du côté de la fin du diplôme. C'est dommage de ne pas valider si près du but, avec autant d'années investies, d'argent, de sacrifices. Cela dit, je comprend qu'un avortement chamboule l'esprit.

Peut-être couper la poire en deux et finir le diplôme en concevant le bébé juste après? Profiter du temps dégagé par le redoublement (j'imagine qu'elle n'a pas raté tous ses crédits) pour bien préparer sa venue, puisque il est question de déménager aussi, ce qui prend un temps/une énergie folle. Et du fric.

Bon courage, en tout cas.
Effectivement je lui ai conseillé de faire un mail à sa fac pour voir comment ça pouvait se faire. Il lui manque 0.22 pour valider l'année... la fac a répondu et lui propose de refaire le semestre de septembre à janvier. Elle réfléchit mais je pense qu'elle va choisir cette option tout en étant obligé de travailler à côté puisque la bourse étudiante ne fonctionne pas si on fait qu'un seul semestre...

Après on pourra déménager début 2022 et mettre en route le bébé à ce moment là.

Merci pour tes encouragements et merci aussi Dr.Mundo.

Pour les autres je vous souhaite pas de vivre un avortement !
  #66  
Vieux 09/07/2021, 15h39
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la plupart qui finissent enceinte et avortent ensuite ont fait de la merde = mauvaise utilisation/non utilisation de la contraception

Les femmes ayant recours a l'IVG : diversite des profils des femmes et des modalites de prise en charge | Cairn.info



l'avortement c'est cool comme option pour les femmes
mais faudrait penser aussi à responsabiliser les nanas à ce sujet
F'après ton étude (qui est un peu vieille d'ailleurs, en dix ans, les types de contraceptions ont beaucoup variées), les deux tiers des femmes qui font un IVG sont sous contraception. Donc ce n'est pas une exception le cas de mon amie, mais une majorité.

Citation:
Au total, les femmes concernées par une IVG sont donc « sous contraception » deux fois sur trois, mais sous contraception médicale seulement une fois sur deux.
(contraception non-médicale: préservatif + retrait + abstinence périodique)

C'est un cliché de croire qu'il existe beaucoup de femmes qui font des avortements de "confort". Mon ami a avorté au bout de 3semaines, c'est le minimum possible, et pourtant elle a perdu des quantités de sang impressionnante pendant plus de deux semaines après ca, avec un mal de bide délirant. Je pense clairement pas qu'elle se dise que c'est mieux que la contraception. L'IVG reste une épreuve physique sinon psychologique.
  #67  
Vieux 09/07/2021, 15h41
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Envoyé par Calende Voir le message

C'est un cliché de croire qu'il existe beaucoup de femmes qui font des avortements de "confort". Mon ami a avorté au bout de 3semaines, c'est le minimum possible, et pourtant elle a perdu des quantités de sang impressionnante pendant plus de deux semaines après ca, avec un mal de bide délirant. Je pense clairement pas qu'elle se dise que c'est mieux que la contraception. L'IVG reste une épreuve physique sinon psychologique.
Citation:
Neuf femmes sur dix n’ont pas utilisé la pilule du lendemain, non pas parce qu’elles en ignorent l’existence mais essentiellement car elles n’y ont pas pensé ou ne pensaient pas risquer d’être enceintes.
bah en tout cas, elles préfèrent se vider de leur sang que de prendre la pilule du lendemain

femmes = masochistes?

à un moment, si on met des balayettes aux mecs quand ils font de la merde, faut aussi en mettre aux nanas
tout le monde à la même enseigne

sauf si vous considérez les nanas comme des êtres irresponsables comme les gamins, alors là je m'incline et on les met toutes sous tutelle
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Dernière modification par Ohyeah ; 09/07/2021 à 15h44
  #68  
Vieux 09/07/2021, 15h46
TheSenechat TheSenechat est déconnecté
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Envoyé par Ohyeah Voir le message
bah en tout cas, elles préfèrent se vider de leur sang que de prendre la pilule du lendemain

femmes = masochistes?

à un moment, si on met des balayettes aux mecs quand ils font de la merde, faut aussi en mettre aux nanas
tout le monde à la même enseigne


Je pense que les meufs à qui ça arrive ne savent pas qu'elles étaient à risque.

La meilleure amie de ma soeur est tombée enceinte en enchaînant deux voyages proches au Canada (déménagement).

Décalage horaire, pilule prise aux mauvais horaires.

Elle a pas avorté mais elle en savait rien qu'elle avait pris un risque donc aucune raison d'aller prendre la pilule du lendemain.

Oui car ne pas prendre la pilule à horaires fixes même deux jours (pas à la minute hein) peut présenter un risque.

C'est pour ça qu'on a des réveils sur nos téléphones : D

Dernière modification par TheSenechat ; 09/07/2021 à 15h49
  #69  
Vieux 09/07/2021, 15h46
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Envoyé par Ohyeah Voir le message
bah en tout cas, elle préfère se vider de leur sang que prendre la pilule du lendemain

femmes = masochistes?

à un moment, si on met des balayettes aux mecs quand ils font de la merde, faut aussi en mettre aux nanas
tout le monde à la même enseigne
Certes il y en a qui ne sont pas futées, mais si la fécondation vient d'une pilule qui marche pas (diarrhée/vomissement) du stérilet qui fait des siennes, d'une ovulation pas au bon moment, ou d'une autre manière de ce type, il n'est pas forcement possible de deviner qu'il y a eu un problème.

Mais oui clairement, cette pilule du lendemain est sous-utilisée, après certains pharmaciens refusent de la vendre à des hommes ou des amies de la fille et certaines n'osent pas y aller... C''est clairement un problème de santé publique.

Et puis il y a toujours les gens qui se disent "c'est peu probable, pas la peine de me faire chier" --> c'est prendre un risque vraiment stupide --'
  #70  
Vieux 09/07/2021, 15h48
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Envoyé par Ohyeah Voir le message
l'avortement c'est cool comme option pour les femmes
mais faudrait penser aussi à responsabiliser les nanas à ce sujet
Responsabiliser les nanas ?
C'est quoi ce discours de frustré masculiniste ?

L'existence de la société patriarcale repose sur le fondement que la femme n'est pas responsable de son destin. C'est l'homme qui la domine et l'écrase jusque dans la chambre à coucher où IL refuse le préservatif et la contraception. OhYeah, tu ne sais pas ce que c'est pour une femme que de dire non à un homme en rut. Les femmes n'ont pas ce pouvoir de dire NON.

CAVABARDET est content, je pense qu'on peut fermer ce topic.

Dernière modification par Homer ; 09/07/2021 à 15h51
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