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  #21  
Vieux 01/09/2020, 12h13
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Y'a rien qui va dans ton histoire, aussi bien de son côté que du tiens.

Pour une relation légère et ben mon vieux tu te donnes à fond ! Qu'est-ce que ça doit être quand tu es une vraie relation solide.

Pour qu'une relation soit "légère" il ne suffit pas de dire qu'elle l'est. Il faut agir en conséquence. Et tu es en contradiction TOTALE sérieusement.

Les autres l'ont dit avant moi mais il fallait que j'en remette une couche.

Sinon tu as bien fait de la dégager totalement, même si j'ai pas l'impression que ça soit pour les bonnes raisons.

Allez tu trouveras mieux !
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  #22  
Vieux 01/09/2020, 15h53
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Je crois qu'on a parfois les cassos qu'on mérite.
Tropics, t'as d'autres choses à régler : oublie les meufs pour l'instant, tu ne fais que des choix de merde car tu es guidé par de mauvaises raisons. Va faire du sport et de la lecture.

Diego disait un truc comme "on ne peut pas conseiller une paire de chaussures à un cul-de-jatte."
Ça colle au sujet.
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  #23  
Vieux 01/09/2020, 19h19
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Citation:
Cette fois c'est elle qui semblait plus attachée que moi
Manifestement, non. Elle ne semble pas affectée, tel que tu l'as décrit.
La mise en garde contre le bullshit, c'est pour empêcher les paroles d'une fille d'influencer tes émotions, et donc ton comportement dans les premiers mois. Car la séduction se joue sur le terrain émotionnel, que notre rôle est d’installer le cadre, pas d’y vivre, et que le comportement des filles ainsi stimulé est donc instable, fluctuant. Il faut attendre que tout se stabilise, pour envisager une relation et peut-être une demande de garantie.

On sait aussi qu'une fille très affectueuse, qui part au quart de tour est à prendre avec des pincettes. Ou inversement quand nous sommes trop investis, ne serait-ce qu'au niveau des projections ou de l'affection qu'on voudrait bien donner, notre comportement en pâli. Le risque étant de réclamer compensation.

Citation:
Je ne pense pas m'être trop investi
Manifestement, si (émotionnellement du moins). Dans le cas contraire, ça ne t'aurait fait ni chaud ni froid que la relation s'arrête ici, puisque tu ne serais pas attaché à elle. Tu serais même soulagé. Le fait d'avoir été la chercher chez son ex t'aurait définitivement convaincu d'arrêter là, et de ne rien pouvoir tirer d'elle. Tu n'aurais pas besoin qu'elle "te regarde dans le yeux" ou autre connerie. Elle ne mériterait simplement plus ton attention.

Citation:
D'ailleurs je vais manger avec sa soeur [...] je me demande si elle n'a pas des vues sur moi [...] Je n'aurais aucun scrupule...
Dès fois je me demande si tu ne fais pas exprès... ? Le but c'est de s'éloigner d'elle, pas de se taper sa sœur ou te venger simplement en la voyant... C'est un peu ridicule, et tu sais que ça n'arrangera pas la situation. Tu ne pourras l'atteindre pas ce biais.

Il faut travailler sur toi, trouver une fille bien. Mais bon vas-y si tu veux jouer avec sa soeur... Sur un malentendu sa fonctionnerait avec elle, mais est-ce que c'est la meilleure décision à prendre aujourd'hui ? Je ne pense pas.

T'as beau faire, mais t'es encore dans une dynamique nice guy,. Tu vas brandir des pseudo-valeurs (honnêteté, droiture) pour dénigrer ces filles à la moindre embrouille. Mais on en a déjà parlé pas mal de fois. Ce que je te conseille, c'est de travailler et d'incarner des vraies valeurs, non victimaires, et de disqualifier en fonction les filles qui ne te plaisent pas avant de les draguer.

Dans mon système de valeurs, une femme avec enfant ne mérite pas mon investissement émotionnel. Je verrai quand j'aurai 50 ans mais pour l'instant c'est hors de question. Car je cherche à m'élever avec différents projets. Je sais qu'en plus de me pomper mon temps, elle ne m'aidera pas à progresser et réaliser mes objectifs. Je sais qu'elle n'a eu que peu de temps dans sa vie pour s'intéresser à autre chose que son enfant ou ses embrouilles, qu'elle ne tiendrait probablement pas le coup face à ma curiosité ou face à mes exigences. Et que c'est bien ces exigences qui font ma valeur. En plus de ne pas vouloir d'enfants, je serai encore moins capable d'élever celui d'un autre. Je sais qu'un père reste un père, et qu'il sera toujours lié à elle.

Je n'envisagerais donc rien de plus qu'une nuit avec elle, dans le pire des cas. Le but c'est d'avoir une ligne directrice un peu claire, pour prendre les décisions les plus rentables, et profiter stoïquement de la magie qu'on est capable de créer, jusqu'à ce qu'un jour, ça fonctionne, et qu'on puisse devenir vulnérable.

Dernière modification par Péitho ; 01/09/2020 à 20h24
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  #24  
Vieux 02/09/2020, 11h42
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Citation:
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Manifestement, non. Elle ne semble pas affectée, tel que tu l'as décrit.
Vraisemblablement si, elle vient de m'envoyer une demande pour me rajouter sur insta, je l'avais supprimé y'a seulement 2 jours. Un Homme quel qu’il soit mijote et fini toujours pas relativiser ses actions, dans cette histoire même la personne au raisonnement le plus faible verrait le manque de respect dont elle a fait preuve.

Citation:
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Manifestement, si (émotionnellement du moins). Dans le cas contraire, ça ne t'aurait fait ni chaud ni froid que la relation s'arrête ici, puisque tu ne serais pas attaché à elle. Tu serais même soulagé. Le fait d'avoir été la chercher chez son ex t'aurait définitivement convaincu d'arrêter là, et de ne rien pouvoir tirer d'elle. Tu n'aurais pas besoin qu'elle "te regarde dans le yeux" ou autre connerie. Elle ne mériterait simplement plus ton attention.
C'est plus compliqué que ça, ce n'est pas que la relation s'arrête, on a d'ailleurs parlé qu'on pouvait aller voir ailleurs si on le souhaitait et qu'on pourrait rester pote après ça, que rien ne pourrait créer de problème entre nous comme nous ne sommes pas en "couple", ce qui m'a le plus blessé c'est surtout les mensonges sans intérêt, si elle m'avait dit clairement "écoute je vais voir mon ex" franchement ça m'aurait pas dérangé, l’ambiguïté aurait été terminée entre-nous, mais il n'y aurait eu aucune embrouille par la suite.


Citation:
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Dès fois je me demande si tu ne fais pas exprès... ? Le but c'est de s'éloigner d'elle, pas de se taper sa sœur ou te venger simplement en la voyant... C'est un peu ridicule, et tu sais que ça n'arrangera pas la situation. Tu ne pourras l'atteindre pas ce biais.
Bah écoute il faut savoir, on n’était pas en couple, elle a accepté le deal aussi, sa sœur est assez grande pour prendre ses décisions, c'est elle qui m'a appelée pour que j'aille aider "ma copine" initialement et c'est elle qui m'a relancée et me fait des avances depuis plusieurs jours, ce n’est pas une question de vengeance ou je sais pas quoi, l'autre fait sa vie, elle a pris ses décisions, j'estime lui avoir laissé beaucoup (trop) d'occasion de saisir une chance supplémentaire. J'ai du mal à comprendre comment on peut m'en vouloir de passer un moment avec une fille qui me plait, sœur ou pas, je me répète on n’était pas ensemble et avec tout ce qu'elle a fait je ne pense pas qu'elle ait son mot à dire.
De toute façon on se voit demain soir et elle à prévu de passer la nuit chez-moi alors c'est déjà acté.

Citation:
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Il faut travailler sur toi, trouver une fille bien. Mais bon vas-y si tu veux jouer avec sa soeur... Sur un malentendu sa fonctionnerait avec elle, mais est-ce que c'est la meilleure décision à prendre aujourd'hui ? Je ne pense pas.
Sa sœur ce n’est pas du tout la même personne, les deux me plaisent, mais pas forcément pour les mêmes raisons, elle ne boit pas, ne fume pas, est en bac +5, plus âgée que moi de 1 an, a son permis, elle ne passe pas sa vie à sortir et serrer 10 mecs par soir, elle est beaucoup plus mature et autonome, ce qui est mon critère principal pour une relation tant mon aspect "posé" est important pour moi, j'ai bien vu ici que les femmes non stables et "à problème" ne me corresponde pas et perturbe fortement ma vie.

Citation:
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Tu vas brandir des pseudo-valeurs (honnêteté, droiture) pour dénigrer ces filles à la moindre embrouille. Mais on en a déjà parlé pas mal de fois. Ce que je te conseille, c'est de travailler et d'incarner des vraies valeurs, non victimaires
J'espère que l'honnêteté et la droiture ne sont pas des pseudo-valeurs pour vous, c'est ce qui définit un homme bon, aujourd'hui je peux me regarder dans une glace pour tous les éléments de ma vie, je défi n'importe qui de faire la même chose sans exprimer de remords, si vous êtes capable de faire la même chose, c'est que l'honnêteté et la droiture ne sont pas simplement des "pseudo-valeurs". Les valeurs ne s’arrêtent pas à se prendre pour un pseudo-alpha, supprimer les gens au moindre problème ou ne pas vouloir discuter, pour ma part vous passez pour des victimes sans couilles.

Faire passer du jardinage ou du sport avant les relations humaines c'est un acte de lâche, incapable de regarder les problèmes directement, surélevé sa valeur ne veut rien dire en psychologie c'est une interprétation personnelle qui permet simplement de faire passer des sujets prioritairement à d'autre et soulever de la fonte 2h par jour ne devrait en aucun cas passer sur des problèmes beaucoup plus graves, il faut arrêter de fuir à la moindre contrariété.

Donc ce que vous appelez "pseudo-valeurs" est en réalité beaucoup plus complexe que l'exprimer en 2 mots.

Citation:
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Dans mon système de valeurs, une femme avec enfant ne mérite pas mon investissement émotionnel[...] et profiter stoïquement de la magie qu'on est capable de créer, jusqu'à ce qu'un jour, ça fonctionne, et qu'on puisse devenir vulnérable.
C'est très bien écrit et je te remercie pour ça, je pense qu'on se rejoint dans beaucoup de points sur ce sujet.
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  #25  
Vieux 02/09/2020, 17h20
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Trop de blabla, trop de prise de tête pour une nana qui s'en fout complètement de toi et ne te respecte pas.

Citation:
Les valeurs ne s’arrêtent pas à se prendre pour un pseudo-alpha, supprimer les gens au moindre problème ou ne pas vouloir discuter, pour ma part vous passez pour des victimes sans couilles.
Non, on n'est juste pas assez stupide (naïf/candide) pour côtoyer une nana qui nous prend pour un guignol ou un chauffeur uber.
Next instantané sans une seule once de réflexion.

Dernière modification par Ohyeah ; 02/09/2020 à 17h22
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  #26  
Vieux 03/09/2020, 00h06
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C'est quoi ce bordel. Quelle histoire. Tout ça pour ça.
__________________
« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée. »
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  #27  
Vieux 03/09/2020, 15h27
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En fait rien qu’à la taille des posts et à l’ardeur avec laquelle tu la défend ça se voit qu’elle t’obsède pour les mauvaises raisons.
Elle ne fait rien pour te mériter, ou pour occuper cette place dans ton esprit. Et se mettre avec la sœur j’ai déjà vu ce genre de truc, à la moindre connerie de ta part une sœur reste une sœur ça sera rare qu’elle prenne ton parti intégrité ou pas.

De plus, elle a un enfant qui a déjà un père qui tourne plus ou moins autour, dans le noyau familial qu’elle soit ou non avec toi tu seras toujours le « +1 »

Plus sérieusement, pour ta propre tranquillité d’esprit et équilibré personnel next, t’es plus important pour toi même que quiconque et des filles comme ça c’est un coup à se ruiner la santé et tes projets personnels.
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  #28  
Vieux 04/09/2020, 15h03
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Je continue sur la théorie, plus que sur l'histoire qui en effet ne mérite pas de développement.

Citation:
j'espère que la droiture et l'honnêteté ne sont pas des pseudo-valeurs pour vous
Elles le sont quand utilisées en dernier recours, pour justifier des comportements naïfs qui ont mené à l'échec.
Elles sont souvent utilisées pour justifier une mauvaise maîtrise des mécaniques sociales. Dans l'incapacité d'incarner les valeurs qui nous permettent de séduire, on est attiré rétroactivement par des valeurs passives. Trouve moi un exemple sur ce forum où l'honnêteté est mise en valeur pour une autre raison que l'échec ou le rejet...

Personnellement je me sens droit et honnête, mais je sais que ces qualités ne servent pas à séduire, et ne peuvent m'apporter récompense auprès des filles à court terme. Elles ne me poussent pas à réclamer des excuses ou critiquer un comportement féminin en phase de séduction.

En d'autres termes, je ne considère pas que je suis plus droit que les autres (ce qui me pousserait à demander une récompense) mais j'évite de ne pas être droit quand j'ai le choix. Ce qui paye à long terme, car basé sur des choix, et non sur la représentation que j'ai de moi-même. Encore une fois on parle de mériter plutôt que réclamer.

Je sais de base qu'en draguant une fille, je l'amène sur le terrain émotionnel. Je participe au fait qu'elle soit instable pour obtenir en échange des faveurs sexuelles. J'accepte donc cette différence, et que ça puisse foirer, sans logique, dans les premiers mois.

Les humains vivent en société, grâce à des codes moraux très précis. Chez les loups c’est domination ou soumission, ce qui explique une organisation en meutes, et des individus isolés (rejetés) qui iront chercher une femelle de rang inférieur pour fonder une nouvelle meute.
Chez les hommes c’est différent car nous vivons en société. La faiblesse est maquillée et parfois glorifiée par le groupe, car à l'avantage de tous les individus (la communauté tire bénéfice que la faiblesse soit considérée, pour un meilleur partage des ressources. Cf religion catholique). Notamment car cette valeur limite les comportements égoïstes ou dominants. Mais dans l'extrême, du point de vue individuel, cette valeur n'apporte aucun bénéfice, si ce n'est trouver une certaine logique dans nos échecs.

Exemple : un salarié qui bosse jusqu'à 3h tous les soirs alors qu'il est payé à 35h va être considéré comme un "bon élément", aussi bien par le patron que par ses collègues. Mais au niveau individuel sa vie est pauvre, il n'a pas de copine, peu d'amis, peu d'argent et pourtant pas de temps. Bah l'honnêteté comme faire-valoir en séduction (la pseudo-honnêteté) c'est pareil, t'es pas payé, donc tu développes du ressentiment.

Après bon, je ne vais pas m'étendre sur le fait que tu ne comprennes pas ma notion de projet ou les objectifs que je considère indispensables pour ma propre stabilité / capacité à séduire (avant de parler de muscu ou jardinage, je parle de projet de vie, pour prendre les décisions qui vont avec).

Dernière modification par Péitho ; 04/09/2020 à 15h33
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