[Me-262]

... on s'en fout de celui qui pisse le plus loin...

[Hanneman]

C’est pas la question de qui pisse le plus loin, mais d’arrêter de dire des anneries sans réfléchir.

[Discoloco]

Envoyé par Gidehu

Rapidement,
c'est normal d'aimer plaire, c'est grisant de flirter etc. Mais faut savoir poser ses limites...
Plus facile à dire qu'à faire.

D’abord pour répondre à Hanneman et Oncle Barney. C’est clair, j’ai bien bien merdé. Me marier avec le « frein à main » est bien la pire décision que j’ai prise dans ma vie…et le pire dans tout ça c’est qu’effectivement elle veut un enfant tout de suite là maintenant et malgré mes réticences rien ne peut la faire changer d’avis…donc je me sens totalement pris au piège et au pied du mur…

As-tu souvent plu? Combien de femmes as-tu connu? J'ai l'impression que tu découvres le flirt pour la première fois. C'est toujours ce que ça fait. Et tu te rend compte que c'est bien. Ca apporte un peu de piment, un peu de nouveauté dans ta vie.
.

Alors y a du vrai dans ce que tu dis. J’ai pendant très longtemps souffert d’un énorme manque de confiance en moi de manière générale (c’est encore le cas, dans une moindre mesure). Ce manque de confiance en moi fait que, malgré mon relatif attrait auprès de la gente féminine, je suis passé à côté de nombreuses occasions avec les femmes et je ne n’ai jamais eu autant d’aventures/conquêtes/flirts que je l’aurais souhaité…j’ai comme l’impression de ne pas avoir « réalisé mon potentiel » en quelque sorte…en gros de ne pas avoir assez « vécu » avant la rencontre de ma femme…Le moment où j’ai commencé à plus oser et avoir plus de résultats avec les femmes, c’est lors de la période qui a précédé la rencontre de ma femme...c’est comme si ma rencontre avec elle était arrivé trop tôt en quelque sorte…
Je n’ai par ailleurs eu que très peu de relations de couple, uniquement 2 (de moins d’une année) avant de rencontrer ma femme…j’ai donc également très peu de points de comparaison de ce côté-là…

Envoyé par chino

Je serai moins catégorique que mes deux voisins du dessus. Faut-il vraiment se marier avec sa femme-passion ? Et le jour où la passion disparaît, on fait quoi ?

Ta femme, elle est bien sur tous les plans à part la passion. Est-ce qu'elle te plait vraiment ? Est-ce que tu peux envisager ta vie avec elle ?

Si oui, relis le conseil de Gidehu.

Si non, relis les deux autres... car il y a clairement des gros signaux dans ton message "irrésistiblement attiré" -> tu cherches une justification à ton comportement pour rester cohérent avec ta morale. "comment séduire ma collègue sans avoir l'air" le problème c'est pas pécho ta collègue ! "elle appelle ta femme ta copine" : tu l'as déjà rectifiée/recadrée ?

Oui elle me plait vraiment. Je me vois très bien dans 10 ans avec elle, je la vois parfaitement comme la mère de mes enfants et je suis certain que je passerai une vie merveilleuse à ces côtés…mais je pense que je serai continuellement attiré par d’autres femmes…

Difficile de faire le bon choix (y en a-t-il vraiment un ?) quitter ma femme et le regretter car j’avais tout pour être heureux avec elle. Ou rester et regretter peut-être toute ma vie d’être passer à côté d’autre chose…

Et je n’ai jamais recadré ma collègue non…car je me sens très mal à l’aise avec cette situation et peut-être que je laisse planer l’ambiguïté par peur que ça la braque qu’elle me sache marié et que ça mette un terme à nos échange…très débile…je sais…puisqu’en admettant que je souhaite aller plus loin, il faudra bien lui admettre clairement la situation…en fait je sais pas trop à quoi je joue…

Envoyé par beowulf

Mes vdds ont déjà super bien répondu, je me permettrais de questionner quelques points en plus:

1) Pour moi ton premier problème c'est pas le mariage, le fait d'assumer un éventuel divorce, mais plutôt qu'est-ce qui t'a poussé à vivre 5 ans avec une femme qui ne t'attire pas? Est-ce que ces réponses sont vraiment légitimes pour toi, et honnêtes vis-à-vis de ta compagne?

2) Et secondo, est-ce que ton attirance pour ta collègue est réelle ou pas juste le reflet de ton ennui dans ton couple actuel, et de la peur de t'y retrouver enfermé? Est-ce que ces éléments ne te rendent pas prompt à fantasmer l'interaction avec une nouvelle venue?

1)Ma femme m’attire, faut pas se méprendre. C’est moi qui l’ai choisi si je suis resté 5 ans avec elle, c’est que je me suis toujours senti bien et en phase avec elle. On se complète bien, j’adore sa personnalité, je suis fier de l’avoir comme femme. J’ai du désir pour elle (absolument rien à redire sur la plan sexuel d’ailleurs). Mais voilà, je me perdrais pas dans ces yeux pendant des heures… c’est juste cette minuscule « étincelle » qui manque…

2)Alors je pense que ça reflète en partie un certain ennui dans mon couple et clairement oui aussi l’angoisse de m’y retrouver enfermer. Ce qui me fais douter de note couple c’est à la foi le fait d’être attiré par d’autres femmes mais également l’angoisse d’une vie toute tracée, bien rangée, métro-boulot-dodo. Mais je pense que mon attirance est pour ma collègue bien réelle, j’ai vraiment eu un gros coup de cœur (coup de foudre ?) pour elle. J’ai déjà été attiré par de nombreuses autres femmes pendant ces 5 dernières années, j’ai d’ailleurs commis des écarts en flirtant un peu avec certaines, mais avec aucune je n’ai souhaité plus que m’amuser et flatter mon égo pourri. Là, elle m’obsède carrément. Après, le côté interdit/impossible d’une éventuelle idylle avec elle nourri surement cette obsession et ce fantasme.

Envoyé par Vincent37

Pourquoi vouloir la connaître davantage ? Tu ne veux pas passer pour le connard qui drague alors qu'il est marié, mais veux-tu la draguer ? Tu ne veux pas tomber dans la friendzone, tu cherches donc bien quelque chose avec elle ? Jusqu'où es-tu prêt à aller avec elle ?

Mon conseil sera d'être clair avec ce que tu recherches, avant d'aller plus loin.

Je n’arrive pas à me l’expliquer, comme dit précédemment, je suis en kiffe complet sur elle et je pense qu’au fond j’ai envi de la connaitre davantage pour voir si dans l’absolu ça vaudrait vraiment la peine de laisser tomber mon mariage pour vivre quelque chose avec elle. Et par quelque chose je parle d’une vrai relation, car juste la tringler et l’avoir comme maitresse ne m’intéresse pas (ce qui est complètement insensé vu qu’étant donné la situation, y a quasiment zéro chance d’y parvenir). Aussi, je me dis que la connaitre davantage me permettrait peut-être de me convaincre qu’elle ne me convient pas et que c’est ma femme qui est vraiment faite pour moi (ce qui est également débile puisque si je zappe ma collègue rien ne me dit que je n’éprouverais pas la même attirance pour une autre dans le futur).

Bref, cette fille me fait complètement tourner la tête et j’ai l’impression d’être comme un ado. Je sais qu’il faut absolument que je mette fin à mes contacts avec elle vu « l’emprise » qu’elle a sur moi mais ça va être très dur…

Envoyé par Me-262

En amour, le meilleur moment, c’est quand tu montes les escaliers. C’est ce que tu fais avec ta collègue.

Oui en effet...je n'ai peut-être pas assez monté d'escaliers. Et monter trop vite et trop facilement les escaliers avec ma femme…

Enfin, c’est clair que j’ai un gros travail à faire sur moi-même. Je pense que ça va même au-delà de mes problèmes de couples, il faut vraiment que j’apprenne à me connaitre davantage, à savoir ce que je veux réellement dans ma vie (sur tous les plans) et ce qui fait sens pour moi. Car là je suis complètement largué. Je n’ai jamais été vraiment en paix avec moi-même mais là c’est le summum. J'ai besoin de temps...ce que je n'ai pas à cause de la "problématique" du gamin...

J’ai parlé de ce manque de passion à ma femme. Elle pense que si je ne l’aime pas inconditionnellement, c’est que je ne m’aime pas moi-même et qu’ainsi je ne pourrai jamais vraiment aimer quelqu’un tant que ce problème ne sera pas réglé…y a peut-être du vrai…va savoir…

par contre je ne lui ai jamais parlé de cette attirance pour cette collègue, dois-je le lui avouer ?

[Niico]

Envoyé par Hanneman

C’est pas la question de qui pisse le plus loin, mais d’arrêter de dire des anneries sans réfléchir.

Ce n'est pas en étant condescendant que tu deviens plus sage Hanneman
Je pense que se tromper arrive. Que ce soit d'un mot juste, ou par une réflexion erronée. Pour autant reconnaître ses tords fait partie d'une forme d'intelligence que je reconnais a peu de monde.

Je suis pas un modèle de rigueur, mais justement soyons le.

Une femme qui quitte son mec c'est de la com. Non verbale. Unilatérale, certes, mais ça transmets un message par la force des choses. "T'es pas assez bien pour moi" ou ce que tu peux imaginer. Que ce soit une forme de communication défaillante n'est pas le propos. Beaucoup de vecteurs inconscient permettent de communiquer.
Ce que tu pointes, c'est la différence entre une bonne communication, une communication honnete, et une mauvaise communication.
Dire a quelqu'un "je vais te buter" c'est le prévenir.
Brandir une arme face a lui, c'est communiquer.
Dans les 2 cas la personne est menacé, si elle n'est pas trop conne, et dans les 2 cas tu communiques la meme intention de lui nuire. Dans les 2 cas c'est interdit par la loi ^^ (menace physique ou verbale)

La communication n'a pas a etre ni morale, ni ethique, ni constructive... Autrement la publicité, la com' politique, se serait juste de la propagande, et c'est rarement moral, ethique, constructif ^^
Et j'ajouterais qu'elle n'est pas nécessairement bienveillante non plus, la communication.

La communication, s'est se faire comprendre des autres. Que je te caresse ou que je te flatte, tu comprends le message.

J'ai communiqué.

[chino]

Discoloco, merci d'être revenu et d'avoir donné des réponses détaillées. Il y a plusieurs éléments dans ce que tu dis.

Pour moi le petit manque d'étoiles/d'étincelles et l'idée que tu n'as pas atteint ton potentiel relèvent d'une forme d'idéalisation. Je ne suis pas sûr que l'herbe soit plus verte ailleurs, ce serait simplement différent. Parfois, on attache beaucoup d'importance à ce détail, on est prêt à tout abandonner pour ça, il y a des histoires et des paraboles à ce sujet. Je pense que dans la réalité rien n'est absolument parfait, c'est plus un continuum de 0 à 100%.

En ce qui concerne la peur d'être enfermé, d'être dans une trop grande routine à toi de te mettre au clair sur ce dont tu as besoin comme liberté sur le long terme, et de le communiquer avec ta femme. Si tu lis l'anglais, le dernier article de Mark Manson à ce sujet est très bien sur comment résoudre certains paradoxes, dont engagement/liberté How to Be Content in Life: Three Paradoxes | Mark Manson

Sur le fait d'être attiré par d'autres personnes, je pense qu'il faut le reconnaitre, et ne pas idéaliser à nouveau la vie maritale, on reste humains et on est sensibles à la beauté, au charme, à nos pulsions. Ensuite le plus simple est de s'en détourner

Je ne me sens pas très compétent pour répondre sur le reste, notamment la relation à ta collègue.

Bonne continuation,
chino

[Hanneman]

Envoyé par Niico

Ce n'est pas en étant condescendant que tu deviens plus sage Hanneman
Je pense que se tromper arrive. Que ce soit d'un mot juste, ou par une réflexion erronée. Pour autant reconnaître ses tords fait partie d'une forme d'intelligence que je reconnais a peu de monde.

Je suis pas un modèle de rigueur, mais justement soyons le.

Une femme qui quitte son mec c'est de la com. Non verbale. Unilatérale, certes, mais ça transmets un message par la force des choses. "T'es pas assez bien pour moi" ou ce que tu peux imaginer. Que ce soit une forme de communication défaillante n'est pas le propos. Beaucoup de vecteurs inconscient permettent de communiquer.
Ce que tu pointes, c'est la différence entre une bonne communication, une communication honnete, et une mauvaise communication.
Dire a quelqu'un "je vais te buter" c'est le prévenir.
Brandir une arme face a lui, c'est communiquer.
Dans les 2 cas la personne est menacé, si elle n'est pas trop conne, et dans les 2 cas tu communiques la meme intention de lui nuire. Dans les 2 cas c'est interdit par la loi ^^ (menace physique ou verbale)

La communication n'a pas a etre ni morale, ni ethique, ni constructive... Autrement la publicité, la com' politique, se serait juste de la propagande, et c'est rarement moral, ethique, constructif ^^
Et j'ajouterais qu'elle n'est pas nécessairement bienveillante non plus, la communication.

La communication, s'est se faire comprendre des autres. Que je te caresse ou que je te flatte, tu comprends le message.

J'ai communiqué.

Tu es vraiment fatiguant. Tu saoules à venir chercher des poux dans la tête à tout le monde.

T'as déjà été banni pour ça. Tu penses pas qu'il serait temps d'arrêter ?

Edit : La communication, c'est ce qui précède un acte ou un action. L'acte ou l'action font effectivement passer un message, mais ce n'est pas une forme de communication souhaitable.
Quand les gangs s'entretuent pour faire passer leur message (comme c'était le cas pendant les guerres des temps antiques où on renvoyait un cavalier sans la tête), c'est plus de la communication, c'est une menace.

Butter quelqu'un oui ça fait passer un message. Est-ce que c'est un procédé de communication souhaitable ? Non c'est un meurtre.
Quitter quelqu'un comme une merde, oui ça fait passer un message. Est-ce que c'est un procédé communication souhaitable ? Non, c'est une forme de violence.
Virer un employé sans l'avertir, oui ça fait passer un message. Est-ce que c'est un procédé communication souhaitable ? Non, c'est une injustice.

C'est pas sorcier de comprendre qu'en suivant le modèle que tu exposes, c'est le chaos qui en découle. Or le chaos, ce n'est pas la communication.
C'est de la violence brute.

Le processus de communication est une boucle de rétroaction : chacun des interlocuteurs exerce une influence sur l'autre, et ce, de façon continue, consciemment ou non.
Pour communiquer il est nécessaire d'être attentif à la réponse de son interlocuteur.
Il est pour cela nécessaire d'exercer son sens de l'observation et de le développer, de telle façon que des signes minimaux puissent être perçus.
Il faut également se montrer flexible et tenir compte de ce qui a été perçu, en modifiant sa façon de communiquer au fur et à mesure des retours d'information (ou feed-back).

Source : Qu'est-ce que communiquer ?

Sincèrement, être condescendant devant l'absurdité, ça me pose pas de problème.