Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #31  
Vieux 03/10/2019, 19h03
Avatar de Victor Newman
Victor Newman Victor Newman est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2019
Messages: 467
Par défaut

Bah relis et tu verras comment elle impose son clébard.

A partir de là, faire ce reproche m'a semblé peu pertinent.

C'est bien ça le contexte ?
__________________
Please misbehave responsibly
Réponse avec citation
  #32  
Vieux 03/10/2019, 19h06
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 16 603
Par défaut

Ah là c'est concret et précis! Très bien.
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Ma mère garde très souvent ses petits enfants, les soirs de semaine pour les plus âgés, et souvent le Week End pour les plus jeunes. Du coup pour ma copine elle a une part de responsabilité non négligeable dans leur éducation. Elle leur permet beaucoup de choses, les gâtes beaucoup. Elle intervient également (pour les plus jeunes = on parle d'enfant de 3-4 ans) pour les emmener au toilettes et les "essuyer" . Ma copine trouve que ce n'est pas acceptable, qu'elle est trop intrusive et que cela dépasse le cadre de simple grand mère.
Attends, wait, stop!
On est bien d'accord qu'elle est en train de parler de comment ta mère s'occupe d'enfants qui ne sont pas celui de ta copine, n'est ce pas? Voire qu'elle la juge, on est toujours d'accord?
Et dans le même temps, le problème de ta copine est de se sentir "jugée" par ces femmes avec des enfants (dont ta mère) sur ses choix à ce niveau. J'ai toujours bon?

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité tu trouves pas?

Et je parle même pas du fait qu'elle prend légèrement les devants quant à l'éducation de ses propres enfants, alors que c'est pas encore à l'ordre du jour dans votre couple...

Donc pour résumer: sur ce sujet sensible, elle est à la fois offensive et sur la défensive.
Il va falloir aller chercher derrière tout ça pour comprendre d'où vient cette "sensibilité". Cf ci dessous.
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
En ce qui me concerne, je reconnait que les enfants sont un peu la drogue de ma mère, mais au delà de ça je n'ai pas été plus choqué que ça pendant ces moments.
C'est en même temps très intime l'éducation des enfants, très personnel.
C'est le choc des cultures familiales, inévitable.
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Bref, ma copine précise que si elle a réagit de la sorte avec ma mère, c'est pour créer une limite et lui faire comprendre qu'elle ne doit pas être intrusive vis à vis de notre couple et de l'éducation d'un futur enfant.
La première chose qu'il faut comprendre, c'est que cette notion d'intrusivité est SUBJECTIVE.
Comment peut on savoir où est la limite a priori?
Faut que tu lui expliques ça à ta copine. Elle est très centrée sur elle même et a beaucoup de difficultés à prendre en compte l'univers des autres. Ton "job" en tant que conjoint est de lui expliquer ça. Ca a été hyper maladroit de sa part. Et tant qu'elle "redescend" pas au niveau émotionnel sur ça, ça va être compliqué.

La deuxième chose, pour faire suite à ce que je viens d'écrire, c'est de comprendre d'où vient cette charge émotionnelle qui la fait vriller.
Au doigt mouillé, là comme ça, je dirais bien qu'elle rejoue un truc de sa propre enfance et de son rapport à sa mère... Alors, c'est quoi l'histoire entre elle et sa mère? Comment sont les relations?

La troisième chose, c'est le fait que tu restes spectateur face à ça.
Ta copine dicte la conduite à tenir, a les idées arrêtées sur l'éducation de ses enfants... et toi là dedans? Tu la suis bien gentiment?
Tu te rends compte que ce sujet des gosses finira de toute façon à te péter au visage quand il faudra justement les éduquer? C'est dès maintenant que vous devez parler de vos visions respectives des choses pour espérer les faire concorder a minima, dans les grandes lignes.
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Elle m'a également dit s'être sentie humiliée lorsque ma mère a dit " il faut qu'elle se calme sinon je vais m'énerver " et également par le fait qu'elle s'est mise à pleurer et que mes parents n'ont pas bronché (au moment où je n'étais plus là).
Là, il faut aller discuter avec tes parents pour calmer le jeu.
Ca sera plus facile si tu as des billes pour expliquer son comportement, au travers de toutes les pistes que je te donne ici.
Il va falloir jouer les médiateurs et écouter ce que les 2 parties ont à dire. En leur rappelant aux deux qu'il y a des comportements qui ne sont pas acceptables. Ca, c'est quand tu auras retrouvé tes baloches (c'est moche de ma part d'utiliser ce stratagème, mais ça marche tellement bien avec les mecs )

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Moi qui fournit des efforts " temporaires " en semaine en essayant de rentrer plus tôt pour m'occuper du chien et faire à manger mais qui n'arrive pas à tenir sur la durée..

On a refait le point là dessus. On repart sur de bonnes bases, on va voir si ça tient dans le temps..
Une fois que vous repartez sur de bonnes bases, il ne faut certainement pas croire que ça va suffire! Ca n'est que le début! Un bon début certes, mais ça ne présage en rien de la réussite de ces changements. Il faut faire des points régulièrement, pour voir si chacun arrive à suivre, et si non, en discuter sans accabler l'autre, et peut être faire des ajustements. Tu comprends?
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Disons qu'au début niveau alcool je bénéficiait d'une relative immunité et puis au bout d'un an elle m'a bien fait comprendre que j'avais tendance à trop consommer.

En ce qui me concerne, je bois quasi pas en semaine (1 ou 2 bière grand max en 5 jours) mais lorsqu'il y a des soirées ou repas le Week End (une fois par mois environ), et que je ne conduis pas je me lâche (je dirais 6-7 verres).

Sauf que maintenant le Week End je ne peux pas boire 2 jours de suite et pas plus de 4 verres par soirée (elle les compte).

Je précise également que lorsqu'on s'est rencontré je fumais. Elle m'a demandé d'arrêter, et je n'ai pas refumé de cigarette ni touché à la vapoteuse depuis 2 ans.
Comme je te l'ai déjà dit, elle a besoin de contrôler certaines choses pour se sentir en sécurité. Et il se trouve que contrôler ton niveau "d'intoxication" fait partie du processus.
Pourquoi? Ça, il faut lui demander. Que cherche-t-elle en faisant cela? Elle a peut être des proches qui sont morts de ça. Tu peux en discuter avec elle, en allant au delà du simpliste "c'est pour ta santé".
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Elle a beaucoup de mal à garder son sang froid lorsque un animal tombe malade (je dirais même que c'est la panique) ou lorsqu'un chien croisé en promenade se montre un peu trop entreprenant
Mais est ce qu'elle a déjà essayé de creuser ce qui lui fait avoir certains de ses comportements? C'est pas anodin ça. Faut que ça soit discuté.

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
J'ai à la base pas mal d’affinités avec les animaux donc je pense qu'il y a un certain nombre de choses pour lesquelles je suis OK. Mais tout cela prend pas mal de temps, et à la longue ça me gonfle.
J'aime les animaux mais je ne partage pas la passion débordante qu'elle peut avoir.
Qu'est ce qui te gonfle précisément?
Que cette non passion te prenne autant de temps?
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
On en a déjà parlé, elle me dit que lorsque l'on prend un animal on prend les responsabilités qui vont avec
Ca ok. Mais la question, c'est le PARTAGE de cette responsabilité.
Tu sembles dire que c'est toi qui fait le taf en gros. Sachant que c'est SON chien, animal qui demande bien plus de soin qu'un chat, ça ne peut pas marcher, on est d'accord. Donc je veux savoir comment elle voit ça.

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Elle a tendance à porter beaucoup de couleurs différentes (look dépareillé), et puis elle mélange des styles différents sans qu'il y ait vraiment de cohérence.
Après on parle de goût donc tout est subjectif mais je ne m'y retrouve pas vraiment là dedans.

On en a donc également discuté, je lui ai également offert pas mal d'habits qui me plaisaient. Les choses se sont améliorés pour le moment, je dirais qu'on a trouvé un équilibre entre mes goûts et les siens.

En ce qui me concerne j'ai plutôt un look BCBG et elle voudrait plus d'audace, il y a aussi du travail à faire à ce niveau
Donc c'est donnant donnant. Pour elle, plus de cohérence dans les couleurs, pour toi plus d'audace si j'ai bien compris.
Au moins, c'est équilibré. Parce que tu peux pas demander comme ça que l'autre change juste pour ton bon vouloir, faut pas déconner. Si on commence à penser comme ça, faut pas se plaindre que l'autre veuille nous changer pour que ça colle à sa vision des choses

Bref, si vous n'aviez que ce "problème", on en serait pas là.

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
J'ai fait un scanner des sinus et je suis allé voir un ORL. Il m'a dit que rien ne clochait au niveau physiologique. Il m'a prescrit une solution nasale à prendre au coucher, et m'a conseillé de surélever ma tête en mettant 2 coussins.
Il m'a aussi dit de perdre quelques kilos (j'ai un peu profité lorsque j'ai arrêté de fumer).
Et les écartes narines par exemple?

Du coup, ya du changement?

A noter que tu montres là que t'es prêt à te bouger pour un problème qui LA concerne. En a t-elle conscience? Qu'en dit elle?

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Elle entendait la TV et au moment de me coucher, je fais du bruit avec la brosse à dent électrique, lorsque je passe aux toilettes (chasse), et globalement en fermant les portes.

Ça va mieux sur ce point, j'ai acheté un casque sans fil, je ferme sa porte, j'utilise une brosse a dent manuelle, je suis moins bourrin avec les portes.
Ben voilà comment on deale avec les problèmes du quotidien, en ajustant son comportement pour fluidifier la cohabitation. C'est loin d'être anodin! Et tu vois que c'est possible, sans avoir besoin de s'engueuler.

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Ce que je ressens c'est que l'on est très différents sur pas mal de choses et cela demande beaucoup d'adaptations. On compense car on partage aussi des points communs, mais l'équilibre est fragile
Je vais te poser la question qui tue:

Est ce que tu trouves que vous avez le même niveau d'implication pour faire marcher votre relation?
Et quel est son point de vue sur la question?
__________________
Appelez moi Barney tout court
Réponse avec citation
  #33  
Vieux 08/10/2019, 01h23
Avatar de Demian
Demian Demian est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: avril 2016
Messages: 248
Par défaut

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Comment peut on savoir où est la limite a priori?
Faut que tu lui expliques ça à ta copine. Elle est très centrée sur elle même et a beaucoup de difficultés à prendre en compte l'univers des autres. Ton "job" en tant que conjoint est de lui expliquer ça. Ca a été hyper maladroit de sa part. Et tant qu'elle "redescend" pas au niveau émotionnel sur ça, ça va être compliqué.

La deuxième chose, pour faire suite à ce que je viens d'écrire, c'est de comprendre d'où vient cette charge émotionnelle qui la fait vriller.
Au doigt mouillé, là comme ça, je dirais bien qu'elle rejoue un truc de sa propre enfance et de son rapport à sa mère... Alors, c'est quoi l'histoire entre elle et sa mère? Comment sont les relations?

Les relations sont bonnes actuellement mais il y a eu dans le passé de grosses tensions avec ses parents qui n'ont pas été présents durant un contexte économique difficile.

il y a également eu une grosse dispute entre sa soeur et ses parents ce qui a conduit à une scission complète.


Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

La troisième chose, c'est le fait que tu restes spectateur face à ça.
Ta copine dicte la conduite à tenir, a les idées arrêtées sur l'éducation de ses enfants... et toi là dedans? Tu la suis bien gentiment?
Tu te rends compte que ce sujet des gosses finira de toute façon à te péter au visage quand il faudra justement les éduquer? C'est dès maintenant que vous devez parler de vos visions respectives des choses pour espérer les faire concorder a minima, dans les grandes lignes.
Evidemment que non, le sujet génère également des tensions. Mais de façon beaucoup moins récurrente, le sujet n'étant pas abordé fréquemment. On a déjà pas mal de choses à régler au quotidien et la projection sur l'avenir (peut être à tord) ne passe pas en priorité. Dans le même style il y a la question de l'engagement, à savoir le PACS, le mariage, qui génère également des tensions.

Elle voudrait plus de sécurité, de stabilité, et moi je freine, à la vue des disputes quasi quotidiennes, je n'ai pas envie pour le moment de m'engager là dedans. Je précise à toute fin utile que je n'envisage pas non plus d'avoir des enfants si on ne trouve pas un équilibre à la relation.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Là, il faut aller discuter avec tes parents pour calmer le jeu.
Ca sera plus facile si tu as des billes pour expliquer son comportement, au travers de toutes les pistes que je te donne ici.
Il va falloir jouer les médiateurs et écouter ce que les 2 parties ont à dire. En leur rappelant aux deux qu'il y a des comportements qui ne sont pas acceptables. Ca, c'est quand tu auras retrouvé tes baloches (c'est moche de ma part d'utiliser ce stratagème, mais ça marche tellement bien avec les mecs )
Oui en effet, ça fait pas de mal de se faire secouer. Mais le fait est que je suis déjà allé voir mes parents, peu de temps après la dispute d'août pour tenter de calmer le jeu. Mes parents ont été déçus de ce qui s'est passé, ma mère refuse catégoriquement de s'excuser, tout comme ma copine (j'ai tenté le coup des excuses mutuelles mais ça n'a pas fonctionné). Je suis retourné récemment une deuxième fois voir mes parents, en vain.


Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Une fois que vous repartez sur de bonnes bases, il ne faut certainement pas croire que ça va suffire! Ca n'est que le début! Un bon début certes, mais ça ne présage en rien de la réussite de ces changements. Il faut faire des points régulièrement, pour voir si chacun arrive à suivre, et si non, en discuter sans accabler l'autre, et peut être faire des ajustements. Tu comprends?
Comme chacun a tendance à retomber dans ses travers, oui il faut que l'on fasse des points régulièrement. Ça me semble cohérent

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Comme je te l'ai déjà dit, elle a besoin de contrôler certaines choses pour se sentir en sécurité. Et il se trouve que contrôler ton niveau "d'intoxication" fait partie du processus.
Pourquoi? Ça, il faut lui demander. Que cherche-t-elle en faisant cela? Elle a peut être des proches qui sont morts de ça. Tu peux en discuter avec elle, en allant au delà du simpliste "c'est pour ta santé".
Pas de proche mais elle bosse dans le milieu médical et rencontre très régulièrement des personnes en fin de vie, atteintes de cancers et autres saloperies (en partie à cause de l'alcool et du tabac)

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Mais est ce qu'elle a déjà essayé de creuser ce qui lui fait avoir certains de ses comportements? C'est pas anodin ça. Faut que ça soit discuté.
J'ai déjà fait la remarque, en lui disant qu'elle en faisait des caisses. Elle le reconnait après coup, une fois calmée, mais dès que le cas se présente à nouveau, elle recommence.
Pour le moment ça va mieux, également parce qu'il n'y a plus de problème de santé à constater.


Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Qu'est ce qui te gonfle précisément?
Que cette non passion te prenne autant de temps?
Oui c'est ça, ça prend beaucoup de temps, et du coup ça laisse moins de place au reste.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Ca ok. Mais la question, c'est le PARTAGE de cette responsabilité.
Tu sembles dire que c'est toi qui fait le taf en gros. Sachant que c'est SON chien, animal qui demande bien plus de soin qu'un chat, ça ne peut pas marcher, on est d'accord. Donc je veux savoir comment elle voit ça.

On s'est mal compris, elle s'en occupe plus que moi, mais même avec cela je trouve que l'investissement temps est conséquent


Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Et les écartes narines par exemple?

Du coup, ya du changement?

A noter que tu montres là que t'es prêt à te bouger pour un problème qui LA concerne. En a t-elle conscience? Qu'en dit elle?
Pas testé les écartes narines, mais ça peut être une piste.

Le sujet passe mieux, je ronfle toujours, mais de façon moins importante (merci les solutions nasales)
Elle me le reproche presque plus, peut être parce qu'elle a vu que j'avais fait des efforts de ce côté. Je vais aborder le sujet



Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Je vais te poser la question qui tue:

Est ce que tu trouves que vous avez le même niveau d'implication pour faire marcher votre relation?
Et quel est son point de vue sur la question?
De son point de vue elle produit beaucoup d"efforts. Elle tente de s'adapter au quotidien à mes habitudes (repas prêt quand je rentre du boulot et quand ça n'est pas mon tour de cuisiner) mais toujours en essayant de planifier un maximum. En plus de ça j'ai un sens de l'orientation catastrophique, et je suis tête en l'air (je perd des trucs de temps en temps) ce qui n'aide pas à réduire le niveau de planification.

Tout ça pour dire qu' honnêtement, je pense qu'elle s'implique également beaucoup. Le problème est qu'elle a une interprétation de son environnement très différente de quelqu'un de lambda. Elle est très susceptible dès que l'on sort de son " cadre " et doit faire beaucoup d'efforts pour qu'il en ressorte un semblant de tolérance. On est très différents, et parfois je me dis que l'on arrivera jamais à trouver un équilibre

Le fait est que comme c'est ma première LTR, je n'ai pas de point de comparaison, et notamment des efforts qu'il faut fournir pour que ça fonctionne.
Réponse avec citation
  #34  
Vieux 08/10/2019, 08h48
Avatar de Victor Newman
Victor Newman Victor Newman est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2019
Messages: 467
Par défaut

Citation:
Elle voudrait plus de sécurité, de stabilité, et moi je freine, à la vue des disputes quasi quotidiennes, je n'ai pas envie pour le moment de m'engager là dedans. Je précise à toute fin utile que je n'envisage pas non plus d'avoir des enfants si on ne trouve pas un équilibre à la relation.
Ok mais t'es tu posé mentalement une deadline ?
Une date à partir de laquelle tu sauras dire si oui ou non tu souhaites t'engager/continuer.

Car au final sinon tu risques d'y plonger, certes à reculons, mais tu plongeras.
__________________
Please misbehave responsibly
Réponse avec citation
  #35  
Vieux 08/10/2019, 09h25
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 16 603
Par défaut

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Les relations sont bonnes actuellement mais il y a eu dans le passé de grosses tensions avec ses parents qui n'ont pas été présents durant un contexte économique difficile.

il y a également eu une grosse dispute entre sa soeur et ses parents ce qui a conduit à une scission complète.
Tout ça ne débarque pas un jour comme la foudre durant un orage. Ya un gros contexte derrière, de grosses tensions accumulées. Ya un besoin de démêler ce qui est là, ça ne peut pas être un mal, surtout quand on décide d'avoir une relation affective où on se projette.

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Evidemment que non, le sujet génère également des tensions. Mais de façon beaucoup moins récurrente, le sujet n'étant pas abordé fréquemment. On a déjà pas mal de choses à régler au quotidien et la projection sur l'avenir (peut être à tord) ne passe pas en priorité. Dans le même style il y a la question de l'engagement, à savoir le PACS, le mariage, qui génère également des tensions.
Ouais, donc vous êtes à des années lumière de vous projeter.
Votre relation est bancale, il faut évidemment retrouver de la sérénité sinon vous n'irez nulle part ensemble.
Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Elle voudrait plus de sécurité, de stabilité, et moi je freine, à la vue des disputes quasi quotidiennes, je n'ai pas envie pour le moment de m'engager là dedans. Je précise à toute fin utile que je n'envisage pas non plus d'avoir des enfants si on ne trouve pas un équilibre à la relation.
Pour plus de sécurité et de stabilité, il faut un effort d'engagement. Or tu veux pas t'engager tant que c'est le bordel. Ce qui crée encore plus d'insécurité. Etc. Etc.

Ca peut marcher ainsi. Vous n'irez nulle part comme ça (bis).

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
J'ai déjà fait la remarque, en lui disant qu'elle en faisait des caisses. Elle le reconnait après coup, une fois calmée, mais dès que le cas se présente à nouveau, elle recommence.
Pour le moment ça va mieux, également parce qu'il n'y a plus de problème de santé à constater.
Au premier coup de vent, le château de cartes est balayé en somme...

Citation:
Envoyé par Demian Voir le message
Tout ça pour dire qu' honnêtement, je pense qu'elle s'implique également beaucoup. Le problème est qu'elle a une interprétation de son environnement très différente de quelqu'un de lambda. Elle est très susceptible dès que l'on sort de son " cadre " et doit faire beaucoup d'efforts pour qu'il en ressorte un semblant de tolérance. On est très différents, et parfois je me dis que l'on arrivera jamais à trouver un équilibre

Le fait est que comme c'est ma première LTR, je n'ai pas de point de comparaison, et notamment des efforts qu'il faut fournir pour que ça fonctionne.
Vous êtes face à un défi énorme de trouver votre équilibre, étant très différent.
Et vous ne semblez pas équipés, ni toi (1ère relation) ni elle pour affronter ça.

Je ne vois pas d'autres issues que de faire appel à un thérapeute pour vous accompagner dans ce défi.
Que vous y parveniez ou pas au final, ça vous fera grandir. Vous pourrez vous appuyer sur cette expérience de vie pour la suite.
Mais si vous restez à naviguer à vue, je prédis l'échec à 99%, avec une chance sur deux pour que ça se fasse dans la souffrance, et que vous en retiriez surtout de l'amertume.

A vous de décider.
__________________
Appelez moi Barney tout court
Réponse avec citation
  #36  
Vieux 08/10/2019, 14h11
Avatar de phantom_green
phantom_green phantom_green est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2014
Messages: 5 373
Par défaut

Tout à fait en accord avec Barney.
Sinon cette histoire me rappelle tellement certains aspects de mon ancienne relation avec mon ex, que je suis bluffé. Tu ne souffres pas dans l’histoire ? Parce que je me souviens que j’étais malheureux dans tout ce brouillard...
Réponse avec citation
  #37  
Vieux 09/10/2019, 00h39
Avatar de Demian
Demian Demian est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: avril 2016
Messages: 248
Par défaut

Merci a tout le monde pour le temps passé a me répondre.

Barney je pense effectivement que tu vois juste même si je pense que la thérapie ne pourra pas tout régler.


Citation:
Envoyé par phantom_green Voir le message
Tout à fait en accord avec Barney.
Sinon cette histoire me rappelle tellement certains aspects de mon ancienne relation avec mon ex, que je suis bluffé. Tu ne souffres pas dans l’histoire ? Parce que je me souviens que j’étais malheureux dans tout ce brouillard...
Disons que j'alterne les moments agréables de complicité, de tendresse et les moments ( de plus en plus fréquents) de disputes et de longues explications où je suis a deux doigts de tout plaquer. C'est très déstabilisant d'alterner sur ces deux registres.

Je ne dirait pas que je suis malheureux car j'ai connu pire, mais plutôt usé et fatigué.
Réponse avec citation
  #38  
Vieux 09/10/2019, 10h53
Niico Niico est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juillet 2010
Messages: 1 738
Par défaut

Discutez. communiquez a deux, faites un plan. Comprenez les origine, plutot que regarder les conséquences... Faut pouvoir faire abstraction et le faire dans un moment calme. Vous avez prévu quoi ce weekend?
__________________
MéfieZ-vous de son ombre ! Talalaaam ! FANTOMAS !
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 00h09.