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  #1  
Vieux 17/03/2019, 12h32
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Par défaut Exigences qui détruisent le couple

Bonjour a tous,


J'ai besoin de votre ressenti car là je suis vraiment le cul entre deux chaises.

<< Le topo : >>

infirmière de 26 ans, ensemble depuis 5 mois quand on peut avec un emploi du temps compliqué, vous l'imaginez. Elle débarque depuis un an dans ma ville. Elle vient d'une petite ville à 1h30 de route. je prends de plus en plus de place dans sa vie, on se fait des week-ends sur la côte, des soirées, etc.. Je lui fait visiter ma ville. bref tout roule.
Elle m'a présenté dans un premier temps ses potes, avec qui ça se passe hyper bien. On a vraiment accroché.

Puis ses parents et son frère avec qui ça se passe.. bah pas pareil.



<< Les parents >>

Par un concours de circonstances, j'ai été invité chez ses parents il y un mois. C'est un petit clan de 4 personnes ultra soudé. J'avais un peu la pression mais je j’ai eu le droit à aucune question le premier soir.
Le frère, 24 ans, accaparait pas mal l'attention. Les parents s'en foutaient un peu de ma présence, aucune question, rien. Ma copine était mal à l'aise pour moi.

Quelques questions bateaux le lendemain mais sans plus, le minimum syndical.




<< Le frère et sa nana >>


Le week-end dernier le frère débarquait avec sa nana chez ma copine. Elle a souhaité que je vienne. . À 4 dans un 35m2..J'étais pas prêt. Comme premier vrai contact, c'est space. C'est le petit chouchou de ma copine et sa nana est totalement accro (lui à l'air de s'en foutre).
En plus ma nana m'a avoué être pudique face à lui donc exit la proximité et l'intimité.
J'ai quand même fini par allumer le truc mais sans plus. Pas d'apéro pour détendre le truc, je me sentais pas dedans. Tant pis.

Puis elle est rentrée avec eux le dimanche. Et ça a été l'avalanche de reproches. "Tu t'es conduis comme un gamin, t'étais pas dedans, à moitié dans ton coin, j’étais pas fier de mon mec etc."

Oui sauf que..beeh je les connais pas.. Selon moi, c'est à elle également de faire le lien. Mais non, mademoiselle explique que c’est à moi de m’imposer.

Et la drama toute la semaine.



<< Le drama >>

Ça remet tout en question. Elle me trouve pas assez-ci et trop ça. Elle a comme exemple ses parents et leur couple. Comment son père se conduit pour sa mère etc.
Bref je rentre pas dans les cases.


On s’est revu et même scénario sur deux soirées
Elle pleure pendant 2h, façon feu de l'amour. Puis ça revient à la normale : câlin bisous bouffe et sexe.
Mais je suis plus vraiment convaincu.

Finalement, c'est moi qui me demande si j'en ai pas marre de ces conneries. Ça gâche un peu ces beaux moments passés en totale insouciance. Remettre en cause 5 mois au sommet pour un week-end pas dingue.. Ajouté à cela qu'elle repart 6 jours en famille la semaine pro, pas un seul moment à deux et pas convié car selon elle, je ne la met pas à l'aise et elle a besoin de profiter seule de ses proches.

Là je découvre une autre facette de ma copine, bien plus centrée sur elle-même, irrationnelle et infantile. Elle s'attache énormément à l'image de couple qu'on renvoi, surtout vis à vis de ses proches. Bien plus d'ailleurs qu'à la vie à deux.

Fuir la vie de couple pour la faire avancer ?
>> Pour moi, c'est un non-sens.

J'ai la sensation d'avoir à faire à une princesse qui aura toujours de nouvelles revendications, de nouvelles exigences avec un risque accru de drame derrière.

Hier, elle sortait avec des collègues et elle m'envoie :

"Je parle pas mal avec mes copines de mes blocages et je me rends compte de tous mes tords. j'ai envie de faire des efforts et que tu sois heureux avec moi"

En sachant qu'officiellement, je suis le deuxième mec qu'elle fait rentrer dans sa vie réellement. Tous les autres étaient des mecs de passage qui l'ont fait rêver quelques semaines/mois avant de disparaître dans la nature.



Qu'en pensez-vous la communauté ads ?

Relation toxique à terme ? J'ai pensé à une LSE extravertie. C'est vrai que ça peut correspondre.

Merci d'avoir pris le temps de me lire

Dernière modification par just-in-time ; 17/03/2019 à 13h05
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  #2  
Vieux 17/03/2019, 13h21
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Tout ça a été déclenché comme tu le dis par ce we familial. C'est forcément lié à son histoire familiale, à ses repères sur les relations dont tu as parlé.
Parler de LSE extravertie à partir de ça est totalement HS. Tu es allé trop loin dans ta réflexion alors même que tu relates les bons éléments de réflexion.

Moi ce que je note au delà de ça, c'est quand elle te dit ça:
Citation:
Je parle pas mal avec mes copines de mes blocages et je me rends compte de tous mes tords. j'ai envie de faire des efforts et que tu sois heureux avec moi
C'est qu'il y a matière à creuser et voir ENSEMBLE comment avancer dans la même direction.
Or toi, tu te demandes si tu dois pas quitter le navire pour cet unique événement...
C'est quand même pas une vie que tu as daté 3 fois! Sans parler du fait qu'une relation, ça se construit, ça se fait aussi (et surtout) dans la douleur des épreuves.
Quand tu dis:
Citation:
Ça gâche un peu ces beaux moments passés en totale insouciance.
Tu pensais que cette phase allait durer combien de temps au juste? Tu crois qu'une relation de couple se résume à ça?
J'aimerais savoir quelle est ton expérience en matière de couple, ce que tu as déjà vécu?

Parce que la façon dont tu te détaches aussi vite (un atout ici pour ne pas tomber dans le piège qu'elle te tend inconsciemment) me fait dire que tu n'as pas développé de vrais sentiments pour elle en 5 mois, car sinon, tu aurais au moins peur de la perdre, par définition. Ou alors tu es ultra pudique et tu ne montres pas tes émotions, ni ne les exprimes ici.

Donc pour résumer: ya bel et bien un souci de sa part, que tu as plutôt bien cerné. Elle reconnait ses torts et a exprimé son désir de travailler là dessus.
A partir de là, il faut voir ce que ça donne! Faut que vous en parliez, que vous posiez un cadre commun à ce sujet familial, en lui disant que vous ne pouvez pas ravoir ce genre de drama comme mode de fonctionnement, ça tu ne le supportes pas. Mais à côté, faut la soutenir dans sa démarche si elle est réelle. C'est ça être un couple.

Réfléchis bien à ta place dans la relation, au travers de ce que je t'ai dit et des questions que je t'ai posées.
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  #3  
Vieux 17/03/2019, 16h24
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Citation:
J'ai la sensation d'avoir à faire à une princesse qui aura toujours de nouvelles revendications, de nouvelles exigences avec un risque accru de drame derrière.
Les joies de la LTR. Et ça fait que 5 mois

A part ça, on ne sent pas ce que tu as pu faire envers son frère, ou même la cops du frère.
Pour les parents ok, c'est à eux de te mettre un minimum à l'aise, mais dans un cadre plus relax entre jeunes t'as aussi le droit de sortir de ton trou.

Le terme LSE est un fourre tout indéfini, je te suggère de ne pas structurer ta pensée avec un concept aussi merdique.
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  #4  
Vieux 17/03/2019, 19h17
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Citation:
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C'est qu'il y a matière à creuser et voir ENSEMBLE comment avancer dans la même direction.
Or toi, tu te demandes si tu dois pas quitter le navire pour cet unique événement...
C'est quand même pas une vie que tu as daté 3 fois! Sans parler du fait qu'une relation, ça se construit, ça se fait aussi (et surtout) dans la douleur des épreuves.

Tout d'abord merci de ta réponse.

Oui il y a bien matière mais j'ai besoin d'actes maintenant de sa part. Se trouver un moment pour faire autre chose qu'un 5 à 7 après son boulot. À partir du weekend prochain, elle a 6 jours de repos. C'était une opportunité de passer un ou deux jours à deux et de se retrouver. Mais NON, Elle préfère retourner dans son bled chez ses parents pour faire son introspection solo et voir ses proches. Elle y était déjà un peu cette semaine, et également la semaine dernière. Elle ne souhaite pas que je vienne. En bref, la super idée pour me donner envie d'y croire. Après elle redémarre le taff à 100%, elle aura encore moins le temps.



Citation:
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Tu pensais que cette phase allait durer combien de temps au juste? Tu crois qu'une relation de couple se résume à ça?
J'aimerais savoir quelle est ton expérience en matière de couple, ce que tu as déjà vécu?

Parce que la façon dont tu te détaches aussi vite (un atout ici pour ne pas tomber dans le piège qu'elle te tend inconsciemment) me fait dire que tu n'as pas développé de vrais sentiments pour elle en 5 mois, car sinon, tu aurais au moins peur de la perdre, par définition. Ou alors tu es ultra pudique et tu ne montres pas tes émotions, ni ne les exprimes ici.

Donc pour résumer: ya bel et bien un souci de sa part, que tu as plutôt bien cerné. Elle reconnait ses torts et a exprimé son désir de travailler là dessus.
A partir de là, il faut voir ce que ça donne! Faut que vous en parliez, que vous posiez un cadre commun à ce sujet familial, en lui disant que vous ne pouvez pas ravoir ce genre de drama comme mode de fonctionnement, ça tu ne le supportes pas. Mais à côté, faut la soutenir dans sa démarche si elle est réelle. C'est ça être un couple.

Réfléchis bien à ta place dans la relation, au travers de ce que je t'ai dit et des questions que je t'ai posées.

Bien sur que non, mais là, ça tourne au drama. Mais dis-toi qu'il y a deux semaines, on passait le week-end sur la côte main dans la main, hyper complices, à envisager d'aller plus loin. Donc niveau ascenseur émotionnel, on est pas mal.


Mon expérience en matière de couple est assez riche. J'ai vécu 3 ans avec quelqu'un, et j'ai eu de belles relations par le passé. Justement, aujourd'hui j'en ai ras le bol des discussions à base de pleurs, et de bégaiements. Elle a 26 ans quoi. Que ce soit dur c'est une chose, mais la communication bordel.. C'est tellement important. J'ai mis deux jours à comprendre le problème. Il a fallu que je sois lourd, alors que ça n'avait pas l'air pressant dans un premier temps.

En effet, j'ai appris à rapidement me détacher et rester méfiant.
Déjà car j'ai moins peur du vide qu'il y a derrière une relation. Je rebondis toujours et je reste positif. En dehors de l'aspect sentimental, je suis épanoui dans ma vie pro et perso.

Ensuite car, je déconnecte vite quand ça part trop loin. Si ça touche mon égo, ou ma confiance.. généralement ça ruine pas mal.

J'ai peur de la perdre, mais j'ai découvert une nouvelle facette de ma nana que j'apprécie moyennement.

En plus, je ne serais probablement plus réinvité chez ses parents avant un certain temps. D'ailleurs ils sont au courant de tout je crois et comprennent mon comportement. D'après les messages qu'elle ma montré, sa mêre lui dit d'arrêter de fantasmer sur la vie de couple de ses parents, que ça n'a pas toujours été rose. Malaise si je me pointe quand même.

Et puis je te dis, je supporte pas le fait qu'elle se barre l'intégralité de son repos alors qu'on est en plein rabibochage et que c'était l'occasion de repartager un bon moment le temps d'un week-end. On a déjà pas l'occasion de beaucoup passer de temps ensemble. Obligé de se voir entre 22h le soir et 8h le matin.. c'est nul et on développe rien. Et puis elle veut quoi exactement ? Un couple ou un plan-cul dans sa ville d'adoption ?

Je la vois ce soir, on en discute

Dernière modification par just-in-time ; 17/03/2019 à 19h20
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  #5  
Vieux 17/03/2019, 19h53
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Citation:
Envoyé par just-in-time Voir le message
Oui il y a bien matière mais j'ai besoin d'actes maintenant de sa part. Se trouver un moment pour faire autre chose qu'un 5 à 7 après son boulot. À partir du weekend prochain, elle a 6 jours de repos. C'était une opportunité de passer un ou deux jours à deux et de se retrouver. Mais NON, Elle préfère retourner dans son bled chez ses parents pour faire son introspection solo et voir ses proches. Elle y était déjà un peu cette semaine, et également la semaine dernière. Elle ne souhaite pas que je vienne. En bref, la super idée pour me donner envie d'y croire. Après elle redémarre le taff à 100%, elle aura encore moins le temps.
Ya un vrai sujet derrière cette histoire. Tu as des revendications précises à lui soumettre, c'est de ça dont il faut parler, au delà de ce we raté.

Mais tu sembles dire que votre relation repose beaucoup sur des courtes entrevues, limite entre 2 rdvs.
Vous vivez pas ensembles? Ou chez l'un ou chez l'autre à tour de rôle?
Citation:
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Bien sur que non, mais là, ça tourne au drama. Mais dis-toi qu'il y a deux semaines, on passait le week-end sur la côte main dans la main, hyper complices, à envisager d'aller plus loin. Donc niveau ascenseur émotionnel, on est pas mal.
J'avoue.

Citation:
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Mon expérience en matière de couple est assez riche. J'ai vécu 3 ans avec quelqu'un, et j'ai eu de belles relations par le passé. Justement, aujourd'hui j'en ai ras le bol des discussions à base de pleurs, et de bégaiements. Elle a 26 ans quoi. Que ce soit dur c'est une chose, mais la communication bordel.. C'est tellement important. J'ai mis deux jours à comprendre le problème. Il a fallu que je sois lourd, alors que ça n'avait pas l'air pressant dans un premier temps.
Ok, je comprends mieux comment tu as géré ça.
Citation:
Envoyé par just-in-time Voir le message
En effet, j'ai appris à rapidement me détacher et rester méfiant.
Déjà car j'ai moins peur du vide qu'il y a derrière une relation. Je rebondis toujours et je reste positif. En dehors de l'aspect sentimental, je suis épanoui dans ma vie pro et perso.

Ensuite car, je déconnecte vite quand ça part trop loin. Si ça touche mon égo, ou ma confiance.. généralement ça ruine pas mal.
Faudra quand même qu'à un moment, si tu souhaites une vraie relation, il faudra que tu reprennes ce foutu risque qui t'avait fait mal aux dents la dernière fois. C'est INDISSOCIABLE d'une relation épanouie. J'insiste là dessus.
Et à côté, il est légitime d'être exigeant en terme de communication, ça je le conçois tout à fait.
Citation:
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J'ai peur de la perdre, mais j'ai découvert une nouvelle facette de ma nana que j'apprécie moyennement.
Ouais mais je trouve que tu vas vite en besogne. Tout le monde peut péter un câble à un moment donné, c'est humain. C'est derrière, comment c'est géré qui importe bien plus!
Sinon, j'attends de voir comment toi tu te comportes, de façon irréprochable du coup si tu cherches la réciprocité...
Tu vois ce qui me gêne?
Citation:
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En plus, je ne serais probablement plus réinvité chez ses parents avant un certain temps. D'ailleurs ils sont au courant de tout je crois et comprennent mon comportement. D'après les messages qu'elle ma montré, sa mêre lui dit d'arrêter de fantasmer sur la vie de couple de ses parents, que ça n'a pas toujours été rose. Malaise si je me pointe quand même.
Faudra vous revoir en terrain neutre la prochaine fois, ça me parait plus sage. Une fois qu'elle aura changé son comportement.
Citation:
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Et puis je te dis, je supporte pas le fait qu'elle se barre l'intégralité de son repos alors qu'on est en plein rabibochage et que c'était l'occasion de repartager un bon moment le temps d'un week-end. On a déjà pas l'occasion de beaucoup passer de temps ensemble. Obligé de se voir entre 22h le soir et 8h le matin.. c'est nul et on développe rien. Et puis elle veut quoi exactement ? Un couple ou un plan-cul dans sa ville d'adoption ?

Je la vois ce soir, on en discute
Comme dit au début, là ta demande est on ne peut plus légitime. Elle doit s'expliquer.

Tiens nous au jus!
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  #6  
Vieux 23/03/2019, 11h31
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Bon on s'est vu en début de semaine.

Bonne nouvelle, elle n'a pas pleuré, donc on a pu communiquer normalement.

De son côté, après avoir parlé à ses copines et sa mère, elle s'est rendu compte qu’il fallait arrêter de fantasmer sur la vie de couple des autres. Que j'avais rien à me reprocher et qu'il fallait qu'elle arrête de se poser autant de questions à la con. Elle a reconnu ses tords, s'est excusée, qu'elle se reconnait pas dans ce comportement,etc.. Un peu d'auto-flagellation en somme.
Je suis le deuxième mec qu'elle fait débarquer dans sa vie depuis son ex quand elle avait 16 ans donc elle a flippé et s'est mise à se poser des tas de questions.
Elle m'a ensuite parlé d'avenir. Elle veut continuer avec moi, elle se projette et souhaite construire un truc durable. On a également prévu un peu de vacances à deux en mai et réfléchi à nos vacances d'été.

Fun fact : Son frère vient de larguer sa copine. Comme quoi j'ai eu du flaire car j'avais vu le truc venir. Ma copine me vantait leur relation et d'ailleurs, à y réfléchir, c'est ce qui l'a choqué ce weekend là. Chamailleries et complicité aux maximum entre eux mais... pas de sérieux et pas d'amour. On faisait un peu vieux couple à côté selon elle.

On s'est pas mal vu ces derniers temps après le boulot pour se retrouver un peu.
Elle rentre malgré tout ce weekend dans sa ville. Dans un premier temps elle voulait rester jusqu'au samedi avec moi et rentrer plus tôt.
Mais vu que son frêre se retrouve un peu au fond et seul dans la maison familiale, elle rentre dès vendredi. Elle invoque également qu'elle a besoin d'être seule pour faire la tournée des copines qu'elle ne peut pas voir souvent à cause de son emploi du temps et de la distance. Elle a aussi sa bagnole à emmener chez le garagiste. Clairement, ça me fait un peu chier vu le contexte mais rien de dramatique.

Elle revient plus tôt, mardi pour qu'on puisse passer un peu de temps ensemble. On s'est pris le mercredi à deux histoire d'avoir un vrai moment.

Ca se profile mieux. Elle est beaucoup plus démonstrative. Moi je lui ai clairement fait comprendre que j'avais besoin de retrouver la confiance d'avant et que ça passera par du temps, des actes et de l'amour.

Merci à vous pour vos réponses

Barney, toujours efficace, merci !
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  #7  
Vieux 27/04/2019, 13h01
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Bon, suite du premier drama

Finalement elle m'a quitté un soir il y a trois semaines alors que tout se passait plutôt bien. On venait de rencontrer mes parents et sa famille (cousins/tante). Après une journée pleine de textos d'amour de sa part, elle met fin à la relation le soir puis elle revient dès le lendemain matin en tapant un sketch.

Son sms :


"Olala j’ai ce sentiment d’avoir fait l’erreur de ma vie en me réveillant ce matin, on peut pas se quitter comme ça
J’ai besoin de te voir et de te parler
Je peux venir te chercher à 12h30? Il faut vraiment que je te parle
Je t'aime et je crois qu'on réalise ce que l'on perd une fois qu'on l'a perdu.
J'ai paniqué entre la présentation de la famille et le fait de parler appart.
Promis ce sera sans pleurs et constructif."

On s'est revu, on a beaucoup parlé et elle a sorti le grand jeu pour me récupérer.
Le truc c'est qu''il n'y a pas eu de réelles réponses aux questions de fonds et vu le peu de temps qu'on a a chaque fois, on a continué sans trop poursuivre sur le sujet.

En gros elle a flippé de la vitesse à laquelle on se projetait. Elle s’avançait sur pas mal de truc depuis quelques temps, comme l'appart à deux et j'ai suivi le délire. Sauf que ça fait que 6 mois qu'on est en couple et c'est trop rapide pour elle. Elle a beaucoup de mal pour l'instant à intégrer le fait que compte tenu de son emploi du temps et de sa vie sociale, il faudra forcément faire des concessions sur cette partie si elle souhaite un jour partager plus avec quelqu'un.

Ou alors m'intégrer dans son programme, mais ça ne lui plait pas non plus car elle a l'impression de trop me "porter" dans la relation ce qui me fait perdre de la valeur à ses yeux. C'est à dire que oui, je m'adapte à son emploi du temps compliqué et sa vie sociale et familiale omniprésente donc il m'arrive de la suivre dans ses trucs. En fait, c'est surtout que j'ai pas le choix car sinon, on ne se verrait pratiquement pas.

Moi je suis citadin dans une ville que j'adore, des horaires de bureau, mes potes, des mecs célibataires pour la plupart, sont dans un rayon de 3km.
Elle est plutôt campagne et a des horaires d'infirmière, des amis en couple, eux-même très campagne/banlieue, pleins de projets (maisons et enfants) et qui sont pour la plupart dans sa ville d'origine à 200 bornes.
Donc évidemment il est plus aisé de me faire inviter dans des soirées couple plutôt de son côté que dans des soirées entre mecs du mien. Et d'ailleurs je m'entends très bien avec eux.

Là je me retrouve confronté à des petits cas concrets

Exemples :

- On doit partir la deuxième semaine de mai ensemble se faire un petit morceau de vacances sur la côte. Bah je suis le seul à aborder le sujet. Elle me répond qu'on a le temps de voir ça, qu'elle a pas de tune pour le moment. Aucun réel engouement. Rien est prévu, j'ai même pas encore posé mes jours.

- Ce week-end, elle travaille du matin les deux jours : 5h30 debout. On devait se voir après son boulot pour se ballader et passer la soirée ensemble. Elle avait une soirée avec des collègues dans un bar hier, elle rentre vers 1h. Elle est crevée + boulot : Donc exit la ballade et bienvenue dans le glandage sur canapé. Bah concrètement j'ai pas envie de faire ça. Donc je préfère mon programme avec mes potes. Chaque choix entraîne des conséquences selon moi.

Bref, j'ai le gros sentiment qu'elle est dans un gros paradoxe. L'envie d'être en couple posé à l'image de ses amis tout en ne faisant aucune concessions sur sa vie de célibataire (il faut nommer les choses) et sans jamais parler d'engagement.

On a encore abordé le sujet de ses rares week-ends. "tu te rends pas compte que je culpabilise limite de rentrer dans ma ville voir mes amies" "C'est les seuls moments ou je peux les voir" . N’empêche qu'elle y va presque à chaque fois et qu'elle doit pas culpabiliser longtemps.


Qu'en pensez-vous ?
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  #8  
Vieux 27/04/2019, 13h07
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Elle est relou et elle va te quitter tôt ou tard.

Tu crois que c'est normal l'enchaînement présentation parents-je te quitte-je reviens mais rien ne change ?
Moi pas.
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  #9  
Vieux 27/04/2019, 14h41
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Bref, j'ai le gros sentiment qu'elle est dans un gros paradoxe. L'envie d'être en couple posé à l'image de ses amis tout en ne faisant aucune concessions sur sa vie de célibataire (il faut nommer les choses) et sans jamais parler d'engagement.
Ca doit être à peu près ça oui.
Elle est remplie de contradictions, on sent qu'elle est à la croisée des chemins et qu'elle reste le cul planté au milieu du carrefour.

Citation:
Envoyé par just-in-time Voir le message
On a encore abordé le sujet de ses rares week-ends. "tu te rends pas compte que je culpabilise limite de rentrer dans ma ville voir mes amies" "C'est les seuls moments ou je peux les voir" . N’empêche qu'elle y va presque à chaque fois et qu'elle doit pas culpabiliser longtemps.
Le problème lié à sa situation reste toujours posé, et forcément, ça mènera toujours aux mêmes réponses, malheureusement.

A partir de là, c'est ta patience qui décidera. Si tu arrives à l'amener à la vitesse supérieure en terme d'engagement, ça vaut le coup d'essayer. Mais si elle ne remet rien en cause, c'est à dire concrètement qu'elle ne te fait pas de place dans sa vie, alors c'est mort. C'est ça dont il faut lui faire prendre conscience, que ce n'est pas un ultimatum ou une crise de ta part, mais juste le chemin naturel d'un couple qui se construit et de tes besoins et attentes normaux. Mets la face à ses contradictions. Et limite les moments où tu fais toi des compromis.
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  #10  
Vieux 28/04/2019, 19h29
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Elle est relou et elle va te quitter tôt ou tard.

Tu crois que c'est normal l'enchaînement présentation parents-je te quitte-je reviens mais rien ne change ?
Moi pas.
Je pense pareil. Comme d'hab.

Elle va se casser, c'est qu'une question de temps.

Je pense qu'elle reste avec toi car elle a peur de ne pas retrouver quelqu'un, d'être seul. Du coup elle n'a pas envie d'avancer avec toi mais elle n'a pas envie de te quitter.

Un petit mec passe par la c'est foutu pour toi. Elle manque clairement d'entrain, c'est pas viable.

Pour moi, pas d'engagement, vis au jour le jour.
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