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  #71  
Vieux 16/01/2019, 21h27
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Oui. Peut-être. Mais c'est quoi, le " patriarcat " ? Connais pas. Moi pas en faire partie. Ce sont des types enfermés dans des bureaux qui conspirent ouvertement contre les femmes et contre leurs propres semblables masculins ? Ils sont sado-maso ?
Hahaha

"Dis Jamie c'est quoi le patriarcat ?"

C'est une organisation sociale fondée sur la détention de l'autorité par les hommes. C'est donc bien une structure sous-jacente qui régit les relations au sein d'une communauté. Je n'apprends rien à personne si je dis que c'est un héritage TRÈS ancien qui continue de produire activement des effets dans notre société, bien que les choses évoluent largement dans une répartition plus équitable de l'autorité, des responsabilités et du pouvoir.

Certains hommes, par leur refus de reconnaître aux femmes les capacités d'accéder à des responsabilités par exemple, nourrissent cette structure sous-jacente. Certaines femmes en construisant leur identité autour des principes qui légitiment leur exclusion du pouvoir, de l'autorité ou des responsabilités, nourrissent également cette structure sous-jacente.

Pendant des siècles les hommes, soucieux de maintenir le pouvoir du côté de la sphère masculine, ont nourri l'idée que la femme est à l'homme ce que la chair est l'esprit. La femme serait donc un être plus faible, plus en proie à ses pulsions, plus proche du règne animal et donc moins légitime à évoluer dans des domaines où doivent dominer l'intellect et la raison.
Ce rapport particulier de la femme à l'existence charnelle a notamment été nourri par des idées sur son corps, faillible (d'ailleurs elle saigne), dont il faudrait alors supprimer au maximum les traces d'animalité. Interdiction aux femmes d'évoluer dans l'espace publique pendant les menstruations par ex, mais aussi épilations intégrales qui n'est pas un fait moderne mais était une exigence aussi pendant la Renaissance. Il y a donc bel et bien eu un long travail de culpabilisation des femmes par rapport à leur corps. Et NON cette honte ne tombe pas du ciel. Et OUI elle perdure aujourd'hui même si VOUS les hommes contemporains ne participez plus à véhiculer ce genre d'idée.
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  #72  
Vieux 16/01/2019, 21h36
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Une structure sous-jacente existe nécessairement dans toutes les civilizations. C'est ce qui défini le fonctionnement de celles-ci.
Cette structure affecte les femmes ET les hommes. Il n'y a donc aucune raison de se focaliser sur un sexe plutôt que sur l'autre.
Sauf bien entendu quand on essaye de prendre la position socialement intouchable de la victime.
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LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
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Dernière modification par Hanneman ; 16/01/2019 à 21h38
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  #73  
Vieux 16/01/2019, 21h38
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Non c'est tous les matins, y'a un mec estampillé :PATRIARCAT: qui se tient derrière chacune d'entres elles, et les oblige a s'épiler et se maquiller, etc...
Elles doivent avoir récupérer le mien alors
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  #74  
Vieux 16/01/2019, 21h40
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Une structure sous-jacente existe nécessairement dans toutes les civilizations. C'est ce qui défini le fonctionnement de celles-ci.
Cette structure affecte les femmes ET les hommes. Il n'y a donc aucune raison de se focaliser sur un sexe plutôt que sur l'autre.
Sauf bien entendu qu'on essaye de prendre la position socialement intouchable de la victime.
Ah mais je te suis tout à fait la dessus. Le patriarcat affecte les deux sexes, je me répète. Cette structure est obsolète dans une civilisation où les hommes reconnaissent désormais en Occident la pleine capacité des femmes à prendre part au pouvoir et aux responsabilités. Le problème intervient seulement quand des hommes persistent à ne pas le reconnaître.

Après, d'un point de vue strictement historique, nier que les femmes aient été volontairement écartées de la vie sociale, intellectuelle, politique (en fait de tout à part de leur rôle comme génitrice) par la sphère masculine des premiers temps jusqu'à la modernité, ça me semble intenable comme position.
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  #75  
Vieux 16/01/2019, 21h42
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Elles doivent avoir récupérer le mien alors
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Moi le mien je l'ai friendzoné, il est en position foetal dans mon donjon de domina
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  #76  
Vieux 16/01/2019, 21h46
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Après, d'un point de vue strictement historique, nier que les femmes aient été volontairement écartées de la vie sociale, intellectuelle, politique (en fait de tout à part de leur rôle comme génitrice) par la sphère masculine des premiers temps jusqu'à la modernité, ça me semble intenable comme position.
C'est une position que je ne tiens pas et que je partage avec toi.

Mais voilà, ça c'était avant. Maintenant les femmes participent à cette vie.
Alors peut être que c'est pas assez pour elles ; dans ce cas, soit elles acceptent que le progrès social prend du temps, soit elles se bougent le cul pour monter plus vite les échelons.

Mais casser les pieds (je me suis édité, cela va de soit) pour le point 1, sans faire avancer le point 2, c'est aussi une position qui ne me semble pas tenable.

Ca devrait même pas être un sujet tellement c'est intellectuellement malhonnête.
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  #77  
Vieux 16/01/2019, 21h54
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Mais voilà, ça c'était avant. Maintenant les femmes participent à cette vie.
Alors peut être que c'est pas assez pour elles ; dans ce cas, soit elles acceptent que le progrès social prend du temps, soit elles se bougent le cul pour monter plus vite les échelons.

Ca devrait même pas être un sujet tellement c'est intellectuellement malhonnête.
Bah du coup on est d'accord je vois pas ce qui t'a interpellé dans ce que j'ai dit !

Bon après il reste plein de type ultra réfractaires au fait que les femmes "participent à cette vie" de différentes manières, faut pas se mentir. Souvent c'est d'ailleurs plutôt de la maladresse, ils ont eux même pleinement été imprégnés par l'habitus occidental et reproduisent des trucs absurdes sans s'en rendre compte. Les meufs aussi !

Que des meufs pensent qu'elles sont devenues des amazones parce qu'elles pissent debout dans une coupe en plastique moi ça me fait plus marrer qu'autre chose..

Pour moi le gros danger c'est de nourrir l'idée qu'un des sexes veut abattre l'autre - dans les deux camps. Les choses bougent, t'as raison de dire que ça prend du temps c'est normal, mais c'est un temps pour le dialogue, pas pour un combat.

Tu vois je ne suis qu'amour
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  #78  
Vieux 16/01/2019, 21h55
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Ah mais je te suis tout à fait la dessus. Le patriarcat affecte les deux sexes, je me répète. Cette structure est obsolète dans une civilisation où les hommes reconnaissent désormais en Occident la pleine capacité des femmes à prendre part au pouvoir et aux responsabilités. Le problème intervient seulement quand des hommes persistent à ne pas le reconnaître.

Après, d'un point de vue strictement historique, nier que les femmes aient été volontairement écartées de la vie sociale, intellectuelle, politique (en fait de tout à part de leur rôle comme génitrice) par la sphère masculine des premiers temps jusqu'à la modernité, ça me semble intenable comme position.
Voilà. Si cette organisation sociale affecte les deux sexes, pourquoi l'appeler patriarcat, dans ce cas ? Pourquoi ne pas l'appeler " matriarcat ", ou autre chose ? Ou rien du tout ? Pourquoi systématiquement opposer les sexes ?
Et surtout, si cette structure est aujourd'hui obsolète, pourquoi continuer d'en parler comme si elle maintenait aujourd'hui les femmes dans l'oppression ? C'est comme avec la colonisation de l'Afrique par l'Occident. Ses effets perdurent aujourd'hui. Donc on parle des effets présents d'une chose passée. Mais la colonisation en elle-même est révolue. On devrait en faire de même avec cette notion de " patriarcat ".
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  #79  
Vieux 16/01/2019, 22h08
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Voilà. Si cette organisation sociale affecte les deux sexes, pourquoi l'appeler patriarcat, dans ce cas ? Pourquoi ne pas l'appeler " matriarcat ", ou autre chose ? Ou rien du tout ? Pourquoi systématiquement opposer les sexes ?
Et surtout, si cette structure est aujourd'hui obsolète, pourquoi continuer d'en parler comme si elle maintenait aujourd'hui les femmes dans l'oppression ? C'est comme avec la colonisation de l'Afrique par l'Occident. Ses effets perdurent aujourd'hui. Donc on parle des effets présents d'une chose passée. Mais la colonisation en elle-même est révolue. On devrait en faire de même avec cette notion de " patriarcat ".
Elle s'appelle patriarcat parce qu'à sa fondement c'est bien une violence masculine exercée à l'égard des femmes pour de multiples raisons. L'une d'elle était d'ailleurs présente en filigrane au début de ce topic : la sexualité féminine. Les femmes domine dans le choix du partenaire sexuel, les femmes ne connaissent pas la misère sexuelle. Sauf que pendant longtemps la sexualité féminine demandait à être controlée puisque le patriarcat se fonde sur une succession patrilinéaire alors il va bien falloir vérifier que Madame ne fout pas en l'air le patrimoine et la descendance en portant le bébé du voisin..

Pour le reste ouais dans l'absolu je suis d'accord avec toi, le patriarcat continue à produire des effets mais c'est plus un fantôme qui nous hante et qui continue à agir par certains de nos mauvais réflexes.
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  #80  
Vieux 17/01/2019, 10h03
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Il y a donc bel et bien eu un long travail de culpabilisation des femmes par rapport à leur corps. Et NON cette honte ne tombe pas du ciel. Et OUI elle perdure aujourd'hui même si VOUS les hommes contemporains ne participez plus à véhiculer ce genre d'idée.
Entre nous le premier agent institutionnel qui véhicule cette honte, ce sont les magazines féminins.
Ca m'étonnerait qu'ils soient écrits par des hommes à en juger par le contenu (ou sinon c'est une théorie du complot intéressante !). Tu vas me dire "oué c'est l'habitus de genre, patriarcat intégré", je répondrais "bien joué mais j'y crois pas tellement en fait" Que les féministes balaient en priorité devant leur porte.

Pour le reste le tabou du corps c'est un truc très religieux que les hommes ont aussi subi mais dans une moindre mesure c'est vrai.

Citation:
Elle s'appelle patriarcat parce qu'à sa fondement c'est bien une violence masculine exercée à l'égard des femmes pour de multiples raisons.
C'est ça qui est un peu agaçant dans toute cette rhétorique : la grille de lecture féministe permet de mettre certains faits en exergue mais elle est trop partielle et fini donc par être partiale.

Parce que si les femmes ont été si longtemps reléguées au foyer c'est bien du fait de leur fragilité en premier lieu. Tu dis qu'elle ont été dominées, je dis qu'elles ont été préservées. Aujourd'hui les risques et la difficulté ont semble-t-il disparus, c'est vrai dans une certaine mesure, mais là où ça reste faux (secteurs industriels à forts taux de décès comme le BTP et les transports) et bien comme par miracle les revendications d'empowerment se font très rares (comprendre inexistantes).

Et du coup, cette fragilité a aussi ouvert la porte à toutes sortes d'abus, c'est vrai aussi, et on ne peut pas se passer aujourd'hui d'une nécessaire remise en cause de cas abus larvés.

Voilà une lecture qui me semble déjà plus complète dans ses enjeux et ses causalités.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 17/01/2019 à 10h05
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