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  #51  
Vieux 15/01/2019, 18h09
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C'est parce que tu penses que les hommes vont tout laisser passer ad vitam eternam.

Il y aura un équilbrage, c'est obligé. J'ai assez peu de doute là desus. D'autan tplus que les femmes elles-même n'arrivent pas encore à gérer cette nouvelle situation.
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  #52  
Vieux 15/01/2019, 18h20
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je pressens qu'on est face à un tournant bien plus radical qu'on ne le dit. Demain la masculinité sera criminalisée car jugée toxique. C'est déjà le cas. L'enjeu est la docilité du peuple.

Les femmes ne pratiquent pas l'opposition violente.
Oui tu « pressens » manifestement mais qu’est ce qui -objectivement- nourri une telle crainte ? Je veux dire est ce qu’il y a un ou des faits réels qui t’indiquent la nature radicale de ce que tu pressens.

La violence symbolique est jugée toxique de manière générale, cela s’applique aussi à la violence qui régit les rapports entre les genres (je vais même pas dire sexe tu vois). La ou l’occident devient un peu dingue c’est de nier la part inhérente de violence qui régit toujours les relations humaines. Un espèce de politiquement correcte déconnecté de la réalité dans lequel certains s’enrobenr comme dans un manteau de vertu.
Mais perso je trouve que ton discours alarmiste suggère une guerre des sexes alors que c’est plutôt un débat qui concerne la répartition des valeurs et qui la questionne selon le sexe.

Comme pour tout il y a des allumé(e)s du bocal pour dramatiser d’un côté comme de l’autre mais, je rejoins ce qui a été dit plus haut, c’est le début (a l’echelle de l’histoire humaine) mais ça a vocation à s’equilibrer.
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  #53  
Vieux 15/01/2019, 20h56
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Oui tu « pressens » manifestement mais qu’est ce qui -objectivement- nourri une telle crainte ? Je veux dire est ce qu’il y a un ou des faits réels qui t’indiquent la nature radicale de ce que tu pressens.

Ca renvoie à la fabrique à nice guys, au coupage de couilles devenu sport national.

1) Je vais commencer par le système scolaire.
Outre le fait que jusqu'aux 12 ans et la fin du primaire on navigue avec 90% de femmes instits, et les répercussions que ça a sur la tolérance envers le côté intrépide et bagarreur des garçons, on voit se développer des pathologies qui perso me paraissent fabriquées de toute pièce : TDAH par exemple.

Citation:
Les symptômes nuisent à l'adaptation et atteindrait alors 3 % à 5 % des enfants dans les pays occidentaux. Le nombre de diagnostics de TDAH est plus élevé en Amérique du Nord et en Australie qu'en Europe et dans le nord de l'Europe que dans le sud, sans qu'il soit établi clairement si cette différence est plutôt liée aux populations elles-mêmes ou à la façon de diagnostiquer (différences culturelles. En ce qui concerne la normalité: par exemple, un garçon turbulent sera plus considéré comme normal dans les pays du sud que dans ceux du nord de l'Europe. Par ailleurs, l'Europe est en général plus réticente à la médicalisation que les États-Unis).

Il existe une très grande variation des chiffres de prévalence de ce syndrome selon les pays ou l'époque étudiée, variant entre moins de 1 % (Hong-Kong) jusqu'à 25 % (États-Unis). L'explication de ces disparités n'est pas claire : critères d'évaluation différents ou facteurs culturels. Cette prévalence semble parfois être corrélée à la politique marketing du principal traitement (le méthylphénidate).

La prévalence semble plus faible chez les filles que chez les garçons et dans la tranche d’âge 12-18 ans.
(...)
De nombreux psychiatres et chercheurs en sciences humaines considèrent que le TDAH est au minimum surdiagnostiqué ; voire totalement inventé sous la pression de l'industrie pharmaceutique qui a dépensé des sommes considérables pour promouvoir ce diagnostic et surtout pour vendre leurs produits
Là dedans on peut adjoindre les TOP. Je recommande vivement la lecture de ces articles, on y voit très bien quelle idéologie s'insinue derrière : en gros si tu n'es pas fou de joie à l'idée de passer ta vie en silence sur une chaise, c'est que t'es pas normal. Si tu t'opposes, si t'es pas soumis, tu es une anomalie.

Je prends le temps de développer ce point car on ne le lit nul part (sauf chez ddlv) pourtant je trouve que c'est déjà édifiant.
Tout ça ce sont des caractéristiques bien davantages masculines.
De plus il est parfois admis d'emblée que le système scolaire favorise le conformisme, la soumission, la docilité, je ne développe pas en espérant que tu vois le rapport.


2) Violences et notamment au sein du couple

On voit parfois l'idée que l'homme est puni plus sévèrement par la justice, idée qui va de paire avec des exigences plus élevées envers le masculin, que ce soit à l'école ou dans la famille.
Ca semble être le cas aussi concernant les violences conjugales

Citation:
Les hommes en sont aussi victimes : en France, un cas déclaré de violences conjugales sur trois concerne un homme, aux États-Unis plus d'1 homme sur 4 en est victime au sein de son couple.
Pourtant on en entend rarement parler. Outre la honte évidente à dénoncer ça, faut aussi recadrer correctement car les violences avec décès touchent par contre beaucoup plus les femmes. Bref encore une lecture fastidieuse mais qui pourtant tranche assez nettement avec ce qu'on voit dans les médias.

Bref quand on compare les chiffres que je cite avec ce genre d'article sexisme circonstance aggravante le double standard devient fortement palpable.
C'est juste un putain de scandale quotidien.

On peut rajouter aussi la vision assez institutionnelle de la masculinité toxique dans le foyer, car mettre une baffe aujourd'hui est motif de divorce immédiat. Alors je suis d'accord que la violence comme moyen éducatif c'est limite, encore que, le jour où t'as 6 enfants on en reparle hein, mais perso je trouve ça un peu radical. J'ai vu perso un mec tout perdre pour une gifle. Je ne légitime rien mais je reste très fortement dubitatif.

Bref l'idée que le père est au mieux inutile et au pire toxique est assez répandue.


3) Le néo puritanisme
Quand on voit le traitement médiatique de la manosphère, présentée en gros comme un repère de nazis et autres tarés, avec régulièrement Jordan Peterson présenté lui même comme une sorte de Hitler, c'est encore un double standard de ouf.

Quand dans le même temps tu as un bon tiers du contenu féministe qui est ouvertement misandre, pour le génocide carrément des hommes, ou encore des féministes au statut de légende comme Andrea Dworkin qui, elle, professe simplement que sexe = viol...
Encore un putain de scandale quotidien.
C'est simple aujourd'hui t'as des groupes entiers de prétendus progressistes qui passent leur temps à parler d'homme blanc hétéro cis, tout en s'imaginant réellement dénoncer les discours sexistes et racistes, personnellement moi tout ça je les fous en HP sans sommation.
Ces groupes là tu les choppe pas sur le darkweb hein, ils sont chez Madmoizelle très simplement accessibles.

Donc voilà la manosphere comparée au feminisme dans la violence des propos, pour quelqu'un d'un minimum neutre, c'est juste de la pure folie furieuse.
Double standard again.


Je vais finir cette partie Puritanisme, par laquelle on aura bien compris comment la sexualité masculine est jugée, avec la récente pénalisation des abordages de rue, car ouais l'amalgame avec le harcèlement il est complet et aisément sourcable.
Tu rajoutes à ça la pression en entreprise sur la drague qui devient tarée comme aux USA, la boucle est bouclée.



Voilà pour ceux qui restent dubitatifs je pense avoir montré dans une certaine mesure comment des traits très majoritairement masculins et historiquement considérés comme socialement acceptables glissent vers un traitement soit médical soit pénal.
Et je fais le pari sans trop de risques que ça va continuer dans les prochaines années. Pourquoi pas argumenter qu'être grand et parler fort constitue une forme de violence/harcèlement, j'en sais rien (déjà vu comme argument au passage).

Je suis d'accords que tous ces signaux sont épars, mais c'est pas non plus de l'interprétation mystique dans des entrailles de corbeaux. J'en fais pas une thèse j'y ai passé quelques minutes, juste histoire de dire qu'à mon avis on peut encore largement étayer.


Citation:
Mais perso je trouve que ton discours alarmiste suggère une guerre des sexes alors que c’est plutôt un débat qui concerne la répartition des valeurs et qui la questionne selon le sexe.
J'avoue que je suis un peu alarmiste sur ce coup là.
Par contre la guerre des sexes oui totalement, c'est ça qui est pratiqué et encouragé aujourd'hui. Tu vas sur un site comme celui du HCE, c'est que de ça. Que de la destruction du masculin sans contrepoids ni contremesure.

Bonus gratuit pour finir.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 15/01/2019 à 21h06
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  #54  
Vieux 15/01/2019, 22h38
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Je vais commencer par le système scolaire.
Outre le fait que jusqu'aux 12 ans et la fin du primaire on navigue avec 90% de femmes instits, et les répercussions que ça a sur la tolérance envers le côté intrépide et bagarreur des garçons, on voit se développer des pathologies qui perso me paraissent fabriquées de toute pièce : TDAH par exemple.

Alors, je partage ton point de vue sur ces prétendus déficits de l’attention, par contre je pose pas le même diagnostic sur cette histoire. Pour moi c’est un problème plus global de l’enseignement qui ne s’adapte pas à la pluralité des profils d’élèves et surtout qui apprend une docilité qui bride la créativité des gosses, sapent leur confiance en eux et conduit essentiellement à les faire entrer dans un « moule ». Pour moi aucun rapport avec les 90% d’instits femmes (par ailleurs si on suit l’idée que les femmes ont un « instinct maternel » inné / qu’elles sont naturellement dans le soin aux enfants etc.. faut pas s’étonner de les retrouver en maîtresse d’école). Par contre cette uniformisation des méthodes d’enseignement qui vise à s’assurer que des bouts de choux seront bien formatés pour prétendre au CDI, au pavillon et toute la panoplie de la « réussite », elle est - à mon avis - simplement liée à la société de concurrence et de compétitivité dans laquelle on vit. C’est marche ou crève en occident - et celui qui arrive pas à poser son cul sur une chaise pendant 2h en la fermant c’est le maillon faible, celui qui va faire chier et produira pas de valeur. Tu rajoutes à ça ce besoin incessant de pathologiser tout et n’importe quoi et tu te retrouves avec la moitié des ados (garçons ou filles) qui prétendent avoir des troubles de l’attention.

ps : je suis étudiante en 3e cycle (doctorante) du coup j’enseigne. Alors c’est dans le supérieur c’est pas exactement la même chose mais t’imagines même pas le nombre d’élèves qui viennent me voir en début d’année pour me prévenir de leur « condition particulière ». Tout ça parce qu’on leur a répété dès le CM2 qu’ils étaient turbulents à pas vouloir rester assis jusqu’à ce que la sonne cloche. Garçon et fille. Les filles sont toutefois - je te l’accorde - moins sujettes à ce genre de situation simplement parce qu’en tant que fille on t’éduque dans l’idée de ne pas faire de débordement, du coup elles « osent » moins faire de vague et se « plient » plus facilement à des méthodes éducatives de merde.

2) Violences et notamment au sein du couple

Tu as raison de dire qu’on en entend moins parler que les histoires de maris violents. C’est vrai. C’est simplement parce que c’est moins courant qu’une femme exerce de la violence physique sur son mari, ça ne veut pas dire que cela n’existe pas. C’est clair que, de part la honte et la culpabilité qui sont liées à ces situations, il devrait y avoir un réel effort fait pour les dénoncer.

Pourtant, la semaine dernière je voyais un reportage sur « les pervers narcissiques » (bon le terme et le concept psychiatrique autour de ça j’adhère pas), le documentaire faisait témoigner des femmes mais ensuite, sur le plateau, il y avait un débat avec un homme qui parlait de sa compagne. C’était la seule « victime » invitée à témoigner sur le plateau et l’ensemble des médecins et autres experts ont beaucoup insisté sur l’importance de son témoignage. Il décrivait des violences psychologiques essentiellement - mais c’est tout aussi destructeur que la violence physique. Et tu vois, au niveau pénal, la circonstance aggravante s’applique pour les hommes comme pour les femmes - c’est le fait de s’en prendre à son « conjoint » qui alourdit la sanction pas le sexe.

3) Néo-puritanisme

Tu mets des trucs différents dans le même sac : genre les meufs qui bossent chez Madmoizelle et Dworkin. Dworkin c’est pas le féminisme majoritaire - et en Europe les mouvements féministes sont pas du tout chauds des extrémistes radicales qu’on peut voir aux USA ou au Canada où ça prend des allures franchement flippantes.

T’as bien vu comment le #metoo a été reçu en France. A part réveiller ce petit côté hystéro féminin ou toutes les nana sont tombées en PLS en racontant la main au cul qu’elles ont pris dans le métro, t’as quand même eu des femmes publiques qu’ont fait une tribune pour défendre « la galanterie » etc. Bon moi « la galanterie » machin je m’en branle, mais ce que je vois la dedans c’est une volonté affirmée de la part de ses femmes de dire que les hommes ne sont pas des porcs, qu’elles ne sont pas des proies et que c’est une absurdité de vouloir limiter ou régenter les interactions entre les sexes. Le seul boulot qui vaille c’est l’éducation. Typiquement le consentement : les hommes doivent apprendre à entendre le « non » / mais pour ça les femmes vont devoir apprendre à le DIRE ce putain de non.

Enfin voilà, pareil c’est épars et on pourrait discuter longtemps de tout ça. Le fait est que perso ce que je vois autour de moi (mais après ça dépend des milieux, des âges, de plein de choses) c’est des mecs et des meufs qui s’interrogent sur les « normes » liées à leur sexe. Tu vois sur insta des comptes comme tasjoui pour les filles ou tubandes pour les mecs c’est très intéressant ce qui se dit (bon pas toujours hein, comme partout).
Il y a des mecs qu’en ont marre qu’on attende d’eux qu’ils défendent n’importe quelle meuf comme s’ils étaient ironman, qu’ils bandent comme des ânes sans faille et sans broncher. Tout ce discours sur la puissance masculine et le pouvoir qui s’y rattache peut être étouffant pour un mec aussi. Quant aux filles, il y en a beaucoup qui voudraient sortir de l’image fille = petite chose fragile à protéger (perso j’en peux plus de l’infantilisation permanente) ou future mère (pareil ça me donne juste envie d’écraser des pilules contraceptives dans mes mojito).
Bref, je vois pas de guerre moi, et le fait qu’on puisse en discuter et échanger nos points de vue (et que les filles soient autorisées sur un site comme ça) c’est le signe que ça va bien se passer.
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  #55  
Vieux 15/01/2019, 22h51
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Perso j'ai pas la sensation que le contexte soit propice à un échange serein.
Que cet échange se fasse malgré tout, tant mieux, si je me plante sur toute la ligne, c'est encore mieux.

On reste quand même sur des tendances à la diminution de la natalité, de la formation de familles, etc etc

(Pour les circonstances aggravantes, t'as pas lu l'article je crois Violences faites aux femmes : le sexisme devient une circonstance aggravante en justice - Cosmopolitan.fr moi je trouve ça dingue. C'est l'exemple type du traitement qui en est fait)

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 15/01/2019 à 22h54
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  #56  
Vieux 15/01/2019, 23h11
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(Pour les circonstances aggravantes, t'as pas lu l'article je crois Violences faites aux femmes : le sexisme devient une circonstance aggravante en justice - Cosmopolitan.fr moi je trouve ça dingue. C'est l'exemple type du traitement qui en est fait)
Non j’ai lu tkt.

« a raison du sexe, de l’orientaion sexuelle ou de l’identite de genre vraie ou supposée de la victime ». Ça c’est le texte de loi. Alors du coup, déjà c’est typiquement le genre de truc qui fait symboliquement plaisir au asso mais qui est souvent improuvable et donc inutilisable pour les magistrats. Ensuite cela veut dire que ça concerne autant les hommes que les femmes. Une femme pourrait donc voir aggraver sa sanction s’il était avéré qu’elle avait agresse un homme seulement parce qu’il en était un.

Après je ne saurai que te déconseiller de lire cosmopolitan..
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  #57  
Vieux 15/01/2019, 23h43
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(pareil ça me donne juste envie d’écraser des pilules contraceptives dans mes mojito).
Tu m'as tués

Je suis tombé sur un groupe facebook, je sais pas si je peux mettre le lien ici? elles m'ont viré une 1 ere fois, j'ai réussi à y retourner , je suis en infiltration Quand on lit ce qu'elles postent et les commentaire ca fais vraiment flippé... Elles veulent vraiment nous couper les couilles Certaines deteste les mecs, un truc de fou, on est les méchants oppresseurs etc.... Je vois pas une fin heureuse à tous ca, il suffit de regarder ce qui se passe au etats unis, Canada et suède par exemple, ca arrive a grand pas chez nous.... Et quand en France on suce les usa, ca arrivera plus vite que prevus!

Quand je suis partis au states, j'avais un guide de voyage, c'était ecris de faire attention si on drague une nana, que ce soit pas interpreté comme du Harcelement sexuel! Les gens osent plus se parler au taf, de peur de passer en justice

En suède ( je sais pas si c'est dèjà passé) il faut que la nana dise OUI avant de passer à l'acte, bientot faudra faire signer un papier, c'est ouf quand meme
__________________
Si au bout de 5 verres elle est toujours moche change de cible...

Vous rigolez parce que je suis différent, moi je rigole parce que vous etes tous pareils.
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  #58  
Vieux 16/01/2019, 09h04
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Je suis tombé sur un groupe facebook, je sais pas si je peux mettre le lien ici?
Fais toi plaiz !
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  #59  
Vieux 16/01/2019, 12h48
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Fais toi plaiz !
Cool Le groupe c'est l'empecheuse de penser en rond! Ce groupe est incroyable, aller faire un tour... vous verrez dans quel délire certaines partent... A s'arracher les cheveux!
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Vous rigolez parce que je suis différent, moi je rigole parce que vous etes tous pareils.
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  #60  
Vieux 16/01/2019, 16h23
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Je vais pas sur FB mais son blog me parait assez accessible et pas ou peu déconnant (j'y ajouterai plein de réserves sur les logiques qui y sont distillées, mais ya laaaaaargement pire en tout cas).

Sur 3 ou 4 articles lus le plus stupidement con est celui-ci, la meuf estime que c'est le patriarcat qui l'empêche de péter et roter... que veux tu que je te dise, c'est très très con limite pathologique mais pas aussi hardcore et dangereux que les misandres qu'on peut croiser facilement.
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