[Helmut]

Il me semble voir disparaître le sujet initial sous vos exemples.
Je souhaiterais que cette discussion fût plus pragmatique. Pourriez-vous décrire des situations de couple ou vous vous êtes senti dominé ou au contraire dominant ? Il a très bien été dit que la violence n'a pas besoin d'être objectivée mais qu'elle est toujours senti par les acteurs.

[don Diego de la Vega]

Tu fais bien de recadrer ainsi, restons sur un plan pratique et clair.

Dans l'ensemble ce qui compte c'est être acteur pour éviter de subir.
C'est provoquer la discussion AVANT la confrontation justement. C'est objectiver les irritants.
Pour reprendre l'analyse weberienne, c'est rendre légitimes les besoins et attentes de l'autre.

Ca, c'est ce qu'il faut faire en amont de la confrontation, pour que tout se passe autant que possible dans le consensus.


Et donc pour répondre plus précisément sur le "quand ?", perso je me sens mal quand je constate que la mauvaise foi de ma compagne empêche d'atteindre ce consensus, ou quand même la discussion reste impossible ou stérile.
Et comme je peux pas la forcer ou la cogner lol, j'avale le gout de caca.

A ce titre là, je pense que beaucoup de mecs qui ont expérimenté le couple longue durée ont pu constater la difficulté à simplement obtenir des excuses de leur femme.

[Notic]

Envoyé par don Diego de la Vega

A ce titre là, je pense que beaucoup de mecs qui ont expérimenté le couple longue durée ont pu constater la difficulté à simplement obtenir des excuses de leur femme.

Grave, t'as l'impression que tu lui demandes de boire une bouteille de destop à chaque fois.

Perso c'est un point sur lequel j'ai toujours été intransigeant => qu'elle reconnaisse ses tords. Ca a pris du temps mais maintenant c'est rare que j'ai besoin de le demander.
Pour moi c'est nécessaire, juste histoire d'être sur qu'on soit bien sur la même longueur d'onde et de pas laisser de la merde sous le tapis.

Et accessoirement ça demande d'être capable de le faire soi même. (ca parait évident mais bon je précise)


Enfin tout ça reste très exceptionnel. C'est quand même assez rare normalement de faire/dire quelque chose qui mérite des excuses.


Pour la sensation de dominant/dominé.
J'ai globalement pas le sentiment de "tenir" ma femme et encore moins le contraire. Y'a peut être eu des situations par le passé mais là comme ca je vois pas.

[Helmut]

Envoyé par don Diego de la Vega

Et donc pour répondre plus précisément sur le "quand ?", perso je me sens mal quand je constate que la mauvaise foi de ma compagne empêche d'atteindre ce consensus, ou quand même la discussion reste impossible ou stérile.
Et comme je peux pas la forcer ou la cogner lol, j'avale le gout de caca.

A ce titre là, je pense que beaucoup de mecs qui ont expérimenté le couple longue durée ont pu constater la difficulté à simplement obtenir des excuses de leur femme.

Et si on analysait cela dans une grille de lecture jeux de pouvoirs ?
Et que penserait-on d'un homme intègre qui reconnait ses torts vivant avec une personne qui ne les reconnait jamais ?
Et, je me permets, si ta partenaire ne reconnait pas ses torts, sens-tu au moins sa culpabilité ?
Comment comprendrais-tu le fait que, sans reconnaître ses torts, elle remette tout sur ta responsabilité ?

[don Diego de la Vega]

Faudrait que tu étayes davantage.

Et si on analysait cela dans une grille de lecture jeux de pouvoirs ?

Bah.. je me fais fister ?

Et que penserait-on d'un homme intègre qui reconnait ses torts vivant avec une personne qui ne les reconnait jamais ?

Qu'il se fait fister.

Et, je me permets, si ta partenaire ne reconnait pas ses torts, sens-tu au moins sa culpabilité ?

Bof.
Même quand elle s'excuse je la sens pas
En fait pour bien être juste : elle s'excuse parfois d'elle même, sur des trucs mineurs, ou qui sont indiscutables. La culpabilité elle peut la ressentir (ouf, c'est pas totalement un démon).
Par contre dès qu'il y a embrouille, c'est plus difficile. C'est le fait de lui faire admettre qui est compliqué.
Ce point est assez humain en général.

Comment comprendrais-tu le fait que, sans reconnaître ses torts, elle remette tout sur ta responsabilité ?

Bah vu que ça survient souvent pendant embrouilles, c'est un peu ce que tout le monde fait : imputer à l'autre.
Sur ce point là, ce n'est pas quelque chose qu'elle fait.



Dans un cadre plus global, j'ai analysé pendant un moment le fonctionnement de sa famille (2 filles+les parents = 3F 1H). Par rapport à la mienne c'est très différent (3gars donc avec parents 1F 4H).
Le truc vraiment saillant dans sa famille (féminine donc par rapport à la mienne), c'est "gouverner par le reproche".
En gros la personne qui charge le mieux/le plus les autres les "tient" et domine le game.

Inutile de dire que c'est malsain à mort (de mon point de vue).
Bon, chez moi ça gouverne au vocal et au physique, à l'ancienne quoi.
Je trouve ça mieux car plus cash : un problème, un clash.
C'est pas pareil que garder des dossiers de partout et traquer la faute.

Au final, mes conclusions sont que ce concept "gouverner par le reproche" est en fait largement féminin, ya qu'à voir la rhétorique féministe entière, c'est QUE de ça. Mais alors, rien d'autre. Pareil quand une fille pleure pour des chichis, en général elle va te la mettre derrière.
Nos politiques et médias utilisent eux aussi largement cette technique, la culpabilisation (à grands coups de "fascistes", ou autres "populistes". Le traitement des GJ est très intéressant à cet égard. C'est parfois tellement ridicule qu'aujourd'hui les deux camps se traitent mutuellement de fascistes).

Perfide.
la seule façon de déjouer ça, c'est d'admettre les yeux dans les yeux "ouais je suis un enculé, et alors ?"
On retrouve le même mécanisme qui plonge le nice guy dans les limbes du célibat.

[xy01]

Envoyé par don Diego de la Vega

Cela faisait longtemps dis moi









Pour te dire le fond de ma pensée, en amour au moins l'homme est bien le sexe faible.
Et c'est une des raisons pour lesquelles les sociétés humaines ont été telles qu'ont les connaît envers la femme.

Ça s inverse, à partir d un certain age

[Lady Rachel]

Après mûre réflexion, je vais me permettre de participer à cette discussion, d'abord parce que Barney réclame des témoignages féminins et parce que je pense que pour le couple, je suis plutôt bien placée pour parler. Bien évidemment, tout ceci est mon point de vue personnel.

Pour ce qui est de l'investissement au début de la relation.
Personnellement, j'ai toujours été la plus investie. Parce que j'ai grandi avec l'idée que j'allais rencontrer le Prince Charmant et vivre heureuse avec lui jusqu'à la fin des temps. Donc chaque fois que j'avais un crush pour un mec et que j'arrivais au stade où on mélangeait nos langues, c'était l'homme de ma vie.
Alors que pour ma soeur, 10 ans de moins, ce n'est pas le cas. Elle a dû avoir 4 ou 5 LTR et chacune s'est terminée pour la même raison: elle n'était pas amoureuse. Mais cela est davantage dû au narcissisme de ma soeur, j'attends de voir le jour où elle saura aimer quelqu'un plus qu'elle-même.
Quand je regarde les couples autour de moi, c'est variable. Plus souvent des mecs plus investis c'est vrai, mais de là à en faire une généralité...

Je suis d'accord avec les propos de Beren777, je pense que la femme a toujours dominé le foyer. Et c'est peut-être bien pour cela que les hommes se font la guerre à l'extérieur, ils savent qu'à la maison c'est peine perdue.

Pour ce qui est de mon couple en particulier, je dirai que je domine dans 90% des cas. On discute toujours de tout, on prend les décisions ensemble mais dans 90% des cas, c'est moi qui ai le dernier mot. Il se pliera de toute façon à ce que j'avais décidé, sauf s'il me fait remarquer à quel point je dis de la merde. Dans ces cas-là, les 10% restants si vous avez bien suivi, il m'est effectivement très difficile d'admettre mes torts (clin d'oeil à Diego et Notic). Je m'excuse de plus en plus mais il fut une période où ces mots avaient le plus grand mal à sortir de ma bouche, j'avoue.

Je pense aussi que si je domine (ou ai l'impression de dominer) c'est par le choix de mon partenaire. J'ai toujours eu horreur des mecs grande gueule, donneurs de leçon, qui roulent des mécaniques. Ce n'est pas pour rien que j'ai jeté mon dévolu sur le petit gars timide et chétif de la bande (inconsciemment à ce moment-là). Au tout début, il était clairement dans la soumission (je rappelle qu'il avait 15 ans), je lui hurlais dessus, pleurais pour avoir sa compassion, je lui ai même craché dessus (une vraie garce). Avec les années, il a pris de l'assurance et la première fois qu'il m'a gueulé dessus, ça m'a fait bizarre! Aujourd'hui, je pense que nos discussions sont plus équilibrées même si je "gagne" plus souvent.

Sur le dernier post de Diego, au sujet de "gouverner par le reproche", je ne sais pas trop quoi penser.
Je suis issue d'une famille de deux filles donc 1H 3F. Et je ne me souviens pas avoir eu une seule grosse dispute avec ma soeur. Peut-être parce que nous avons 10 ans d'écart.

[Helmut]

Envoyé par Lady Rachel

Pour ce qui est de mon couple en particulier, je dirai que je domine dans 90% des cas. On discute toujours de tout, on prend les décisions ensemble mais dans 90% des cas, c'est moi qui ai le dernier mot. Il se pliera de toute façon à ce que j'avais décidé, sauf s'il me fait remarquer à quel point je dis de la merde. Dans ces cas-là, les 10% restants si vous avez bien suivi, il m'est effectivement très difficile d'admettre mes torts (clin d'oeil à Diego et Notic). Je m'excuse de plus en plus mais il fut une période où ces mots avaient le plus grand mal à sortir de ma bouche, j'avoue.

Je pense aussi que si je domine (ou ai l'impression de dominer) c'est par le choix de mon partenaire. J'ai toujours eu horreur des mecs grande gueule, donneurs de leçon, qui roulent des mécaniques. Ce n'est pas pour rien que j'ai jeté mon dévolu sur le petit gars timide et chétif de la bande (inconsciemment à ce moment-là). Au tout début, il était clairement dans la soumission (je rappelle qu'il avait 15 ans), je lui hurlais dessus, pleurais pour avoir sa compassion, je lui ai même craché dessus (une vraie garce). Avec les années, il a pris de l'assurance et la première fois qu'il m'a gueulé dessus, ça m'a fait bizarre! Aujourd'hui, je pense que nos discussions sont plus équilibrées même si je "gagne" plus souvent.

Et si tu étais dans une tendance inverse, avec un homme qui domine à 90%, que ressentirais-tu ?

[phantom_green]

Envoyé par Lady Rachel

Pour ce qui est de mon couple en particulier, je dirai que je domine dans 90% des cas. On discute toujours de tout, on prend les décisions ensemble mais dans 90% des cas, c'est moi qui ai le dernier mot. Il se pliera de toute façon à ce que j'avais décidé, sauf s'il me fait remarquer à quel point je dis de la merde.

Merci de ton témoignage, et perso je pense que c'est le cas dans une très large majorité de cas.
Aucun jugement là-dedans, j'observe juste. Je vois ce qui se passe autour de moi et même dans mon couple et le dernier mot appartient la plupart du temps aux femmes, a peu près dans tous les domaines.

Même mes amis les plus grandes gueules s'écrasent quand leur copine décide de quelque chose. En dehors des apparences et du discours ambiant parfois misogyne, elles sont incontestablement le sexe fort d'après moi.

Envoyé par Lady Rachel

Sur le dernier post de Diego, au sujet de "gouverner par le reproche", je ne sais pas trop quoi penser.
Je suis issue d'une famille de deux filles donc 1H 3F. Et je ne me souviens pas avoir eu une seule grosse dispute avec ma soeur. Peut-être parce que nous avons 10 ans d'écart.

Je rejoins l'avis de DDLV. Et dans ton cas, l'absence de dispute ne veut pas forcément dire qu'elle ne couvait pas parfois. Là où il y a des regroupements d'humains, il y a forcément des avis divergents.

Le désaccord peut parfois s'exprimer avec un aspect "passif-agressif", qui malgré l'apparente absence de conflits, peut cacher des forts désaccords. "Gouverner par le reproche" peut sembler un terme fort mais je pense que DDLV tape dans le mille dans son idée. C'est à dire des phrases un peu piquantes distillées ici et là, qui sont là pour déclencher une réaction en leur sens.

Ne pas négliger les messages sous-jacents. Surtout pas. Enfin voilà c'est mon avis.

[Helmut]

Envoyé par phantom_green

Merci de ton témoignage, et perso je pense que c'est le cas dans une très large majorité de cas.
Aucun jugement là-dedans, j'observe juste. Je vois ce qui se passe autour de moi et même dans mon couple et le dernier mot appartient la plupart du temps aux femmes, a peu près dans tous les domaines.

Même mes amis les plus grandes gueules s'écrasent quand leur copine décide de quelque chose. En dehors des apparences et du discours ambiant parfois misogyne, elles sont incontestablement le sexe fort d'après moi.


Je rejoins l'avis de DDLV. Et dans ton cas, l'absence de dispute ne veut pas forcément dire qu'elle ne couvait pas parfois. Là où il y a des regroupements d'humains, il y a forcément des avis divergents.

As-tu déjà voyagé dans des pays où la culture fait que cette affirmation est fortement nuancée ?