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  #1  
Vieux 18/03/2018, 14h09
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Question Jalousie : effet pervers ou ridicule

Wow, ça fait bizarre de revenir après plus d'un an de silence (bon j'étais assez discret ici).

Salutations !


Je poste ici afin de recueillir vos différents points de vue, bien évidemment sur la situation que je vais vous décrire, mais aussi sur la jalousie d'une manière plutôt générale et la façon dont on peut l'aborder. Je vais essayer de faire court et concis.



Cela fait maintenant très exactement 1 an et 4 mois que je suis avec ma copine. Tout d'abord, il faut savoir que c'est une fille qui a été blessée par le passé, et qui, par conséquent, n'a pas confiance en elle, est jalouse et plutôt possessive.

Tout se passait bien, pas de problème apparent, c'est la fusion au lit, quelques disputes par-ci par-là mais que du classique. Je dirais que c'est depuis Septembre dernier que c'est assez critique.

Je vais passer les détails, mais pour faire simple, ma copine a énormément besoin d'attention de ma part, ce que je peux comprendre, sauf que, dès que je ne le fais un poil de fesse pas assez, j'ai droit à une crise très violente et elle devient un mur en béton armé (j'aime être occupé autrement que par ma copine exclusivement au travers de projets, sport et amis, mais elle a du mal avec ça par moments).
Donc ça se joue à coups de "De toute façon t'en as rien à foutre de moi" et ce genre de choses très poétiques.

Ca a jeté un gros froid à l'ambiance générale du couple. Et du coup elle a été se réfugier vers un autre mec supposé "meilleur ami" (alors que celui-ci veut plus), elle était très proche de lui (mentalement ET physiquement). Personnellement, en tant que spectateur essayant d'être le plus objectif possible j'ai eu à plusieurs reprises le sentiment d'être l'ami plutôt que le copain.
Bref en allant droit au but ils sont sortis un soir tous les deux et il a fini par l'embrasser par surprise même si ma copine ne le voulait pas.

Je ne suis pas jaloux, alors j'ai laissé couler. Je me suis dit que c'était une simple erreur à cause du froid déjà établi et ça repartira de plus belle entre nous. Malgré tout venant d'une personne qui devient trèèèès jalouse dès que je passe du temps avec une fille sans elle, ça me paraît tout de même injuste (elle n'a même pas confiance en sa propre meilleure amie par rapport à moi alors que cette dernière est en couple depuis déjà plusieurs années).

J'en reste quand même meurtri intérieurement et je me méfie maintenant de ce qu'elle peut faire, même si je la laisse quand même faire car je n'y vois pas réellement de mal, et j'ai confiance en elle et en moi malgré les précédents événements. Cela dit le froid général est toujours là aujourd'hui même si c'est quand même mieux qu'en Novembre dernier (ça c'est passé en Octobre tout ça).

Dernier événement où j'attire toute votre attention :

Vous connaissez Speaky ? Ce réseau social vous permettant de discuter avec des étrangers du monde entier et apprendre leur langue, tout en leurs apprenant la vôtre.

Étant passionné des langues, je me suis lancé pour voir ce que ça valait et c'est pas mal à condition de trouver des gens sérieux (beaucoup s'en servent comme site de rencontres).

Depuis quelque jours, je discute assez bien avec une Polonaise et nous sommes devenus bons amis en peu de temps. On se parle régulièrement et on rigole bien, j'aime beaucoup cette personne, mais j'ai pas l'intention d'aller plus loin qu'une amitié.

Là où je veux en venir, c'est que ma copine m'a fait une crise énorme sur ça. À tel point qu'elle en a parlé à deux de ses amies. Elle semble ne vraiment pas aimer le fait que je me sois lié d'amitié avec une nouvelle fille qu'elle ne connaît pas.

Pour vous dire, elle croit que je lui parle tout le temps alors que ce n'est pas le cas, et elle m'a même demandé il n'y a pas plus tard que trois jours avant : "Tu crois que tu pourrais ressentir de l'attirance pour elle ?"...

- Je ne la connais pas in real life
- Cela ne fait que une semaine qu'on discute
- Elle est assez loin
- Je ne sais pas à quoi elle ressemble et elle non plus ne m'a jamais vu (nous n'avons pas mis notre visage en photo de profil)
- etc

C'est quand même assez pervers.
Vous en pensez quoi ?
À quel point peut-on laisser de place à la jalousie dans un couple ? Je ne suis pas très bien avec ceci.
Au plaisir de lire vos réponses, je tâcherai d'être plus actif à ce jour.
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"We've all been sorry, we've all been hurt, but how we survive is what makes us who we are."
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Dernière modification par Zaboazagiru ; 18/03/2018 à 18h19
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  #2  
Vieux 18/03/2018, 18h08
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Bonsoir et merci pour le témoignage.

J'ai déjà été en couple avec une fille extrémement jalouse. J'ai tenu 3 ans et j'ai fini par partir. Souvent les personnes jalouses le sont parce qu'inconsciemment elles projettent sur toi ce qu'elles sont capables de faire (parler à d'autres hommes, tromperie, etc).

La preuve en est qu'elle n'a pas hésité à se rapprocher physiquement d'un autre homme et l'embrasser.

Ca finira mal tout ça car tu finiras par agir et faire ce qu'elle te reproche. Car si c'est pour se faire prendre la tête, autant que ce soit pour quelquechose.

Mets lui un ultimatum, soit elle se calme soit tu pars.
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  #3  
Vieux 18/03/2018, 18h33
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Citation:
Envoyé par MagiCien Voir le message
Bonsoir et merci pour le témoignage.

J'ai déjà été en couple avec une fille extrémement jalouse. J'ai tenu 3 ans et j'ai fini par partir. Souvent les personnes jalouses le sont parce qu'inconsciemment elles projettent sur toi ce qu'elles sont capables de faire (parler à d'autres hommes, tromperie, etc).

La preuve en est qu'elle n'a pas hésité à se rapprocher physiquement d'un autre homme et l'embrasser.

Ca finira mal tout ça car tu finiras par agir et faire ce qu'elle te reproche. Car si c'est pour se faire prendre la tête, autant que ce soit pour quelquechose.

Mets lui un ultimatum, soit elle se calme soit tu pars.
Merci de ta réponse.

Pour le coup j'avais oublié et donc pas pensé au fait que les personnes jalouses puissent projeter leurs vices sur nous, my bad. Et tu as raison, déjà pour la preuve que tu as souligné mais aussi car oui, ma copine est en effet assez proche de quelques mecs, disons 2 (incluant celui dont j'ai parlé au premier post).

Elle ne cesse de me dire qu'elle sait se contrôler et qu'elle n'hésite pas à mettre des barrières aux mecs qui forcent, et ça je ne peux rien dire car oui elle l'a fait, MAIS elle est cependant également très attachée à ces mecs et elle refuse de devoir mettre plus de distance pour le bien de notre couple.

Bon en vrai je m'en fiche, j'ai réussi petit à petit à me détacher de ça, mais là où c'est très malsain c'est que de mon côté, suffit que je fasse un truc avec une autre fille, ou que je fasse simplement quelque chose qui ne lui plaît pas, et le drame romantique est enclenché.

Et j'exagère en rien, elle m'a déjà foutu des ultimatums pour m'être couché plus tard que ce que je lui avais dit parce que je travaillais (alors que je n'y ai même pas songé quand elle m'a "trompé" si je puis dire).

Cela fait un moment que j'y réfléchis maintenant et je suis d'humeur à penser tout comme toi que ça finira mal, car je vais en avoir marre un jour, alors que je suis extrêmement tolérant de base. Cela étant je suis pertinemment sûr de ne jamais faire ce genre de chose, car ce serait écorcher mes propres valeurs.

Bonus : autre exemple de prise de tête débile : on devait se voir aujourd'hui, mais cela ne s'est pas fait car j'avais pas mal de devoirs à faire et je savais que je n'allais pas les faire si elle était là (et de plus ma mère a refusé pour la même raison).

Résultat : copine pas contente estimant que son copain se fout d'elle. Mais elle a l'habitude selon ses dires.

Je commence à m'en détacher, mais j'avoue qu'actuellement j'ai pas tellement les couilles de faire un ultimatum. Elle est capable de le retourner contre moi.
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  #4  
Vieux 19/03/2018, 13h15
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La jalousie : un peu c'est mignon, beaucoup c'est juste invivable.

Passé ce poncif, rentrons dans ton sujet à toi, dans lequel la jalousie n'est finalement pas l'élément clé selon moi :

Citation:
Bon en vrai je m'en fiche, j'ai réussi petit à petit à me détacher de ça, mais là où c'est très malsain c'est que de mon côté, suffit que je fasse un truc avec une autre fille, ou que je fasse simplement quelque chose qui ne lui plaît pas, et le drame romantique est enclenché.

Il faut raisonner en terme de réciprocité.

Là elle se sert d'une prétendue hypersensibilité pour asseoir sa tyrannie.
C'est rien d'autre que ça mon gars !

Si tu commences à rentrer dans une logique victimaire t'es mort : elle aura toujours raison et toi toujours tort.
Donc à chaque situation, tu fais AVEC ELLE du mirroring en inversant les rôles (pas dans ton comportement hein, juste en discussion avec elle).


Voilà une façon simple et efficace de poser les choses à plat.
Met la face à ses contradictions, et vois déjà sa réaction.
Evite de t'en servir comme moyen de reproche pour devenir à ton tour le bourreau. Pose les choses avec humour et recul, pas d'énervement.




Citation:
Je commence à m'en détacher, mais j'avoue qu'actuellement j'ai pas tellement les couilles de faire un ultimatum. Elle est capable de le retourner contre moi.

Et là on lit que t'as déjà perdu : si t'es pas prêt à la quitter, alors même qu'elle serait susceptible d'agir comme la dernière des connasses, autant dire que tu valides son fonctionnement et le système asymétrique.

C'est comme avoir une armée pour garantir la paix. Si tu comprends pas ça, tu finiras par te faire baiser.
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  #5  
Vieux 19/03/2018, 20h17
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Si tu commences à rentrer dans une logique victimaire t'es mort : elle aura toujours raison et toi toujours tort.
Donc à chaque situation, tu fais AVEC ELLE du mirroring en inversant les rôles (pas dans ton comportement hein, juste en discussion avec elle).


Voilà une façon simple et efficace de poser les choses à plat.
Met la face à ses contradictions, et vois déjà sa réaction.
Evite de t'en servir comme moyen de reproche pour devenir à ton tour le bourreau. Pose les choses avec humour et recul, pas d'énervement.

Je ne compte plus les fois où je l'ai fait à vrai dire. Par moment elle a réagi, mais ce fut oublié relativement peu après.


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Et là on lit que t'as déjà perdu : si t'es pas prêt à la quitter, alors même qu'elle serait susceptible d'agir comme la dernière des connasses, autant dire que tu valides son fonctionnement et le système asymétrique.

C'est comme avoir une armée pour garantir la paix. Si tu comprends pas ça, tu finiras par te faire baiser.
Oui, tu as raison, je dois admettre que c'est pas la chose la plus évidente à faire en tant que première LTR, mais je suppose que ça peut être logique. Merci pour la comparaison frappante, je vais vraiment y songer.


Actuellement, elle estime que j'ai brisé sa confiance en moi de part ce que j'ai évoqué dans mon premier post. Cela étant, elle veut quand même que je me rattrape. C'est pas la première fois que je suis face à ce genre de situation. Et je ne sais trop comment réellement l'aborder car elle me fait passer pour le dernier des connards, en y ajoutant l'avis favorable de plusieurs amis en commun (qui me disent le contraire quand je leurs en parle, assez douteux tout de même).

Merci DDDLV, ça fait vraiment réfléchir.
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  #6  
Vieux 19/03/2018, 20h27
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Citation:
Actuellement, elle estime que j'ai brisé sa confiance en moi de part ce que j'ai évoqué dans mon premier post. Cela étant, elle veut quand même que je me rattrape. C'est pas la première fois que je suis face à ce genre de situation.



Elle se complait dans son rôle de victime, te faisant passer du persécuteur au sauveur.
Sauf que c'est totalement illégitime sa merde là... donc faudrait que tu n'acceptes ni le role du bourreau, ni celui du sauveur...

Les descriptions de chaque rôle peuvent te fournir des pistes pour sortir de ce cycle dégueulasse.

Citation:
en y ajoutant l'avis favorable de plusieurs amis en commun
Plus il y a de tiers impliqués dans une relation, plus c'est malsain.

Donc déjà coupe court sur cette façon de faire.

-----------


Je t'avoue que ça va être assez long pour défaire les plis qui ont été pris.
Même si c'est vrai que c'est très dur d'être prêt à se casser si c'est ta première LTR, mais première ou pas c'est vital (je l'applique également au bout de plusieurs années de couple..).
C'est la seule façon de ne pas idéaliser ta LTR, et donc de te protéger d'une emprise malsaine. Le risque sinon c'est le couple prison, avec elle par défaut, et là les emmerdes commencent...
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  #7  
Vieux 19/03/2018, 21h56
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Le plus gros problème est, je pense, bien qu'elle se complait dans son statut de victime au passé douloureux comme tu le dis. Elle s'en sert souvent et me le sort à toutes les sauces pour me faire ressentir que je ne vaux pas mieux que les autres qui l'ont laissée. Bon.

Pour les amis on est d'accord que c'est hyper malsain, et pour avoir tenté à maintes reprises, et quand je dis maintes reprises, j'entends des dizaines de reprises de lui faire comprendre, ça n'a pas changé et elle a sans cesse besoin de l'approbation des autres. Visiblement ça lui réussit.
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  #8  
Vieux 20/03/2018, 07h35
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Bon, dans l'absolu les deux points que tu évoques sont très fréquents : la victimisation et le regard des autres.
Mais là c'est à un degré hardcore...

Il est important que tu ne valides pas un mode d'expression merdique : si tu ne remets pas en cause ses crises de reproches, elle en fera toujours davantage.
C'est comme un gosse capricieux : si tu cèdes quand il chiale, t'es mort
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  #9  
Vieux 20/03/2018, 15h25
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En plus de ce qui a été dit, j'ajouterai 2 ou 3 trucs
Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
J'en reste quand même meurtri intérieurement et je me méfie maintenant de ce qu'elle peut faire, même si je la laisse quand même faire car je n'y vois pas réellement de mal
Cette phrase vaut son pensant de cacahuètes!

Tu es fortement impacté émotionnellement par ça, tu dis te méfier de ses actes du coup, mais tu laisses faire quand même parce que tu ne vois rien de mal.

Je reprends dans l'autre sens: tu ne vois rien de mal et pourtant, tu es "meurtri intérieurement".

Dis encore autrement: tu ne donnes aucun crédit à cette émotion. Tu la nies. Et si tu cherches vraiment à en faire quelque chose, tu te déresponsabilises totalement sur ta copine:
Citation:
Malgré tout venant d'une personne qui devient trèèèès jalouse dès que je passe du temps avec une fille sans elle, ça me paraît tout de même injuste
Tu t'exprimes comme une victime toi même. Ce qui a la fâcheuse conséquence de te rendre impuissant face à la situation.

Ce qu'on essaie de te faire prendre conscience, et j'enfonce le clou sur ce point, c'est que tu n'es pas une victime innocente dans cette histoire. Ton inconscient essaie de te le faire comprendre au travers des émotions mais tu fais la sourde oreille.

Ton réel problème, c'est que tu es trop gentil. Tu ne sais pas mettre de limites, tu ne sais pas respecter tes propres besoins. Et tu as développé tout un discours rationnel pour t'empêcher d'y changer quoique ce soit.
Ex: "ne pas y voir réellement de mal" -> Déni de la situation.
Ex: "Je ne suis pas jaloux" -> Je ne sais pas mettre de limites
Ex: "Je me suis dit que c'était une simple erreur à cause du froid déjà établi et ça repartira de plus belle entre nous" -> faux espoir pour continuer à ne rien changer à la situation
Ex: "je suis extrêmement tolérant de base" -> je suis hyper méga gentil parce que je redoute de me fâcher avec les gens

Au fond de toi, tu sais qu'il va falloir avoir LA conversation avec elle, celle où tu poses tes couilles sur la table pour dire ce que tu as accumulé depuis tout ce temps. Et qui peut avoir comme conséquence une rupture (c'est une probabilité que tu redoutes tant). Mais pour le moment, tu continues à te voiler la face.

Tu devrais sérieusement lire le bouquin "Trop gentil pour être heureux", d'urgence même.
Citation:
À quel point peut-on laisser de place à la jalousie dans un couple ? Je ne suis pas très bien avec ceci.
Ce n'est pas avec le concept de la jalousie que tu as un souci, mais avec le concept d'accepter cette situation de chantage affectif

Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
Résultat : copine pas contente estimant que son copain se fout d'elle. Mais elle a l'habitude selon ses dires.
Alors que fait elle encore avec toi??? Sérieusement!

Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
Je commence à m'en détacher, mais j'avoue qu'actuellement j'ai pas tellement les couilles de faire un ultimatum. Elle est capable de le retourner contre moi.
Parce que faire un ultimatum n'est pas la bonne façon de faire dans cette situation!

Tu connais la CNV? Ben va falloir t'y mettre!
Voilà comment tu dois procéder pour pouvoir lui dire ce que tu as à lui dire.

Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
Je ne compte plus les fois où je l'ai fait à vrai dire. Par moment elle a réagi, mais ce fut oublié relativement peu après.
Parce qu'elle est un puits sans fond en demande d'attention et d'amour, parce qu'elle n'a pas pansé les plaies béantes liées à son passé. Voilà le problème. Et je peux t'assurer que tu ne pourras JAMAIS la satisfaire ou la sauver.
Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
Actuellement, elle estime que j'ai brisé sa confiance en moi de part ce que j'ai évoqué dans mon premier post. Cela étant, elle veut quand même que je me rattrape.
WHAAAATTTT????? Elle te met la tête dans la merde et après elle t'en rend responsable???
Et toi tu laisses passer ça???
Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
C'est pas la première fois que je suis face à ce genre de situation. Et je ne sais trop comment réellement l'aborder car elle me fait passer pour le dernier des connards
Purée, c'est beau l'amour!

Elle a quand même trouvé le pigeon parfait pour son entreprise de démolition/asservissement

Non mais le cas de ta copine est juste HALLUCINANT!!!
Citation:
Envoyé par Zaboazagiru Voir le message
en y ajoutant l'avis favorable de plusieurs amis en commun (qui me disent le contraire quand je leurs en parle, assez douteux tout de même).
Comment ça pourrait être douteux, puisque tu lui fais confiance

Je sais pas quoi te dire d'autres pour te faire sortir de son emprise! Tu as heureusement un chouia de recul qui va peut être te sauver, puisque tu as fait la démarche d'écrire ici pour avoir des avis. Et je pense que tu es servi!

La balle est dans ton camp maintenant. Je te dirais bien de prendre quelques jours pour te barrer loin d'elle et réfléchir dans un cadre sain à tout ça, en la laissant meugler puisqu'elle te culpabilisera pour ça.

J'espère qu'un jour, tu pourras vivre ce qu'est un amour sain. Je te le souhaite sincèrement.
__________________
Appelez moi Barney tout court
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  #10  
Vieux 20/03/2018, 22h07
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Le franc-parlé, y'a que ça de vrai.

En effet tu as raison Barney sur un point majeur : pendant pas mal de temps je me suis considéré moi-même comme trop gentil et c'étaut le cas, et je ne voulais pas l'admettre.
Maintenant que tu me présentes tout ça sous une forme différente, je comprends mieux les choses.

Je suis sensé la voir le weekend pour discuter de tout ça. On verra bien ce que ça donne, mais je suis décidé à être celui qui annonce la fin de la reoation si ça doit se faire, et il y a de très grandes chances.

Merci à vous deux DDDVL et Barney, sincèrement. Je tiendrais au jus de l'avancée dans les jours à venir.
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