[stabilo]

Franchement c'est une jolie histoire, tu t'es super bien comporté.
Zéro regret, elle n'a pas été honnête à 100%.

L'avantage de savoir à quoi t'en tenir avec elle, c'est que tu vas pouvoir te focaliser sur d'autres choses et que tu ne vas pas perdre ton temps.

Courage et bonne continuation...

[TonyStark]

J'ai deux choses à dire :

1 - Si elle te plait, tente le coup, la Suisse c'est pas l'autre bout du monde on est en 2016 pas en 1820 !

2 - mazzy star, très bonne artiste (dans tous les sens du terme )

EDIT :

J'avais pas vu ton message en page 2.
Hum ça me fait douter de sa version, es-tu sure qu'elle s'est faite violer ? (je sais ça peut paraitre très terre à terre de ma part) mais...une fille qui se fait violer va elle embrasser un inconnu et coucher avec un mec la même semaine après un tel traumatisme ?
Es-tu sure qu'elle n'est pas manipulatrice ???

[Juan (Cristobal)]

Oouais ouais par contre c'est une mitomane ta meuf,


Elle raconte n'importe quoi pour se prouver à elle-même (à toi aussi) qu'elle peut être intéressante.
Gros l'histoire du viol....... Big up lol.

Ok, on est dans le cas où c'est :
La meuf qui s'emmerde un peu parceque personne ne fais trop attention à elle, alors elle est vite tentée par le fait de se barrer, elle vient en france, et tombes sur quelqu'un qui enfin potentiellement lui accorde son intérêt : le grand couillon des plaînes : c'est toi

Mais comme elle a pas encore asser de confiance en elle, elle s'invente un côté torturé, mais aussi désirable (principe du viol), tu rajoutes à ça l'idéalisation que t'as d'elle à cause de la distance ça nous fais un rapport ou tu délires à 100% concernant l'image que tu te fais d'elle.


Alors écoute, c'est une gamine qui lit un peu trop de polars, et qui se plaint de ne pas avoir une vie aussi trépidante.

Et je précise que : quand une meuf se fait violer (parce que ça arrive aussi), elle reste sous le choque pendant à peu près 1 mois, et généralement, elle n'en parle qu'au moins 6 mois après l'incident. Puisque je le précise, ses ressentis principaux sont : La honte, l'impression d'être "sale" et surtout la Culpabilité, ce qui fait induit la première réaction humaine "normale" => le silence
Alors :
Deux semaines avant de t'en parler, à toi (le potentiel petit ami qu'elle peut enfin avoir) ? lol, ben elle a du au moins un peu aimer ça.....

Dans ta tête :
"En gros je l'ai aidé a surmonter le viol qu'il lui est arrivé et moi elle m'a aidé a fixer les deniers elements qui font ma confiance en moi et ma personnalité, car je n'ai jamais joué de faux roles avec elle, savoir que son soi rend une personne tellement heureuse,ca rassure soi meme."

----> Oui Bingo : c'est exactement le ressenti qu'elle voulait que tu es, et ça marche puisque tu t'attaches à elle d'autant plus que tu ne la pense "particulière" (dans le sens ou toi et toi seul est au courant de son viol, et donc c'est important pour toi, c'est cette fille qui est importante.. etc etc...) Principe de réciprocité (elle te fait t'impliquer, donc tu t'impliques, comme t'es impliqué, t'es attaché)

Son attitude à un point de logique au moins, c'est qu'elle a entrepri la démarche de te séduire.

Rappelle toi, au moment elle était en train de te raconter ça (juste avant de faire semblant de pleurer) :
tu t'es posé cette réflexion : "quand même, je suis au courant que le viol ça éxiste mais bon attends quand même, et puis juste à elle ça arrive ? bon hmmm..."
Je sais ça c'est pas très fin comme réflexion MAIS ça n'en perd pas moins tout son sens.

Mais non ton égo de preux chevalier sauveur a pris controle dans ta tête, si bien que tu ne t'es même pas questionné plus que ça, t'as pas marché t'as couru !



Et putain Barney et les autres... ça vous semble pas si évident ??? où alors vous osez pas décrire le fond de votre pensée...

J'attends la fois, ou elle va te raconter qu'elle se fait battre par son père (adoptif, évidemment) et qui boit en plus..




Ps : aujourdhui je fais le malin, mais fut un temps, j'avais pas couru, j'avais sauté à pieds joints.

[Loelia]

Envoyé par Juan (Cristobal)

Et je précise que : quand une meuf se fait violer (parce que ça arrive aussi), elle reste sous le choque pendant à peu près 1 mois, et généralement, elle n'en parle qu'au moins 6 mois après l'incident. Puisque je le précise, ses ressentis principaux sont : La honte, l'impression d'être "sale" et surtout la Culpabilité, ce qui fait induit la première réaction humaine "normale" => le silence

On parle toujours de pas generaliser, ce serait bien de l'appliquer de temps en temps. Oui le viol est quelque chose de traumatisant, non toutes les femmes ne reagissent pas pareil derrière.

Certaines femmes n'ont pas honte, ne se sentent pas coupable! Les gens ne réagissent pas tous pareil aux traumatismes, il ne faut pas l'oublier!
Certaines sont plutôt portées sur la haine, la colère...

Ce n'est pas parce que quelqu’un n'a pas de honte à raconter qu'elle a été violée que elle ne l'a pas vraiment été.

Il ne faut pas croire que les gens qui rentrent dans votre schéma type...

[Oncle Barney]

Bon Juan, ça fait plusieurs fois que tu délivres ta vérité comme LA vérité, ça devient gonflant.

Que tu livres une explication différente des autres, ce n'est pas le problème. Le problème est le ton que tu emploies, non seulement dans l’agressivité, mais en plus en te posant en donneur de leçons. C'est irrespectueux et n'a pas lieu d'être sur ce forum.

Pour ce qui est du fond de tes interventions, ce n'est pas parce que tu as vécu UNE expérience dans ta vie que tu peux te permettre de généraliser ou te poser en docteur es femmes.
On en a vu passer des comportements comme le tien, basé sur une colère vis à vis des femmes. On te conseille soit de prendre du recul là dessus et de baisser d'un ton, soit d'aller sur un autre forum.

Je me doute que ça va pas te faire plaisir, que ça va piquer ton égo, mais c'est pour le respect de la communauté et des valeurs qu'on essaie de défendre ici. On sera intransigeant.

[Juan (Cristobal)]

Ouais mais t'aurais pu me dire ça plus tôt. J'aurais essayé de faire plus souple.
Je m'explique :

@Barney
Le ton que j'emplois c'est pour rendre le post plus vivant, (parcequ'un pavé à lire, comme j'aime à les écrire, c'est vite ennuyant) et ma façon agressive de dire les choses, je trouve que t'y va trop fort.
Ou alors tu m'as pas vue quand j'ai envie d'être agressif.
(bon si tu pouvais me citer un ou deux exemples qui me permettraient d'y voir plus clair)


"en me posant en donneur de leçons" : oui mais qu'elle est la différence entre moi ou un autre internaute qui essai d'apporter son aide ?

Tu vas me dire, "c'est le ton que tu emplois" : oui je prends parti dans mes posts, donc j'affirme les choses.



Ce qui pique ton égo à toi par contre, c'est que je propose autre chose que ce dont tu avais réfléchis a priori (si tu veux vraiment qu'on parte sur ce terrain là)...



Et oui j'affirme quand je suis sure de ce que je dis (évidemment que je peux me tromper) mais de toutes façons tout le monde peut se tromper, t'aurais voulu que j'ajoute à chaque fois des "peut être", ou "je pense mais je suis pas sûre" ?


Et putain je donne mon avis comme tout le monde. Tu n'es pas le seul à penser savoir.
Et c'est pas parceque ya écrit "sage" en dessous de ton profil que ça te donne la légitimité absolue en terme de véracité. (même si t'a passé plus de temps sur le forum, c'est pas toute la vie le forum)
(a oui là ya le "putain", ok c'est un gros mot)



En effet, tes avis sont bien plus modérés que les miens, mais je pense que "trancher" sur un parti pris et plus efficace dans certaines situations que de rester le cul entre deux chaises.

"On en a vu passer des comportements comme le tien, basé sur une colère vis à vis des femmes."
Mais pourquoi tu dis ça ? est-ce que j'ai l'air d'en vouloir aux femmes ? si oui, si tu pouvais me citer un des mes commentaires qui te permet de me dire ça.

(oui j'ai eu des ruptures amoureuses avec des femmes, mais je pense pas avoir la haîne plus qu'un autre, mais j'essai de prendre les gens pour ceux qu'ils sont et non pour ceux qu'ils devraient être, au sens humaniste de la connaissance de l'humain.)



Les gars : "généraliser" c'est ce que l'on fait tous, avec les articles théoriques de ce site.
Et c'est d'ailleurs pour ça qu'on en vient à trouver des sites comme celui-ci, c'est pour faciliter notre vision des choses par rapport au monde de la séduction.


Donc on peut trouver "séduire une femme" : évidemment ça s'applique pas à toutes les femmes, mais c'est Sélim ou Sylvain qui nous donne leur point de vue et leur façon de voir les choses vis-à-vis de leur propre expérience . En ce sens tout le monde simplifie/généralise.

Mais :
-En généralisant on passe à coté de certaines nuances : oui c'est vrai, et on peut louper des trucs, mais la plupart du temps, ce procédé nous facilitera grandement les choses

<< on fait pas d'omelette sans casser les oeufs >>



D'ailleurs à partir de maintenant je mettrais en bas de mes posts que j'aime tout le monde et que je n'ai pas de rancoeur ou de haine vis-à-vis de quoi que ce soit, mais aussi que mes posts ne sont pas à prendre au premier degrès (comme ça, ça vous laisse le bénéfice du doute).
(si tu me réponds Barney, je pense qu'il est plus juste, de me répondre en MP, puisqu'ici ça n'a rien à voir avec la discussion)



Bon par contre, pour ce qui est de la situation de ELEctric : Je maintiens et je rappuis (encore un peu plus, même beaucoup plus) ce que j'ai dit dans le post précédent.

Après c'est pas grave on est tous un peu mito, mais là je trouve ça irrespecteux de sa part (ta target), s'inventer une vie comme ça, vis-à-vis de toi qu'elle a présenti "gentil" et sans doute un peu "naïf". Non, ça ne démontre pas une totale sainteté d'esprit.

[CAVABARDET]

Envoyé par Loelia

On parle toujours de pas generaliser, ce serait bien de l'appliquer de temps en temps. Oui le viol est quelque chose de traumatisant, non toutes les femmes ne reagissent pas pareil derrière.

Certaines femmes n'ont pas honte, ne se sentent pas coupable! Les gens ne réagissent pas tous pareil aux traumatismes, il ne faut pas l'oublier!
Certaines sont plutôt portées sur la haine, la colère...

Ce n'est pas parce que quelqu’un n'a pas de honte à raconter qu'elle a été violée que elle ne l'a pas vraiment été.

Il ne faut pas croire que les gens qui rentrent dans votre schéma type...

On est d'accord certaines vont pleurer ou se fermer totalement ou être dégouté des hommes ou sombrer dans l'alcool et la drogue ou devenir anorexique mais aucune fille violer ne va aller se faire baiser par le premier venu une semaine après ! aucune. A moins d'être tordu.

Moi je pense pas qu'elle c'est faite violer par contre je vois bien une histoire du genre qu'elle a bu et sous l'effet de l'alcool elle a coucher avec un gars. Pas très moral pour le mec mais si la fille est consentante sous l'effet de l'alcool ben c'est pas un viol.

[ELECTRIC]

Franchement Juan ton message est plus en train de me perdre que de m'aider, y avait pas vraiment de but, t'as juste gueulé ton opinion qui m'a destablisé, t'as pas a faire ca, soit tu m'aides soit tu la fermes...

Ouais je suis peut-etre un peu naif,candide ou peut-etre gentil comme tu le dis mais je suis pas con, cette histoire de viol m'a aussi parut bizarre, j'imagine plus la meuf qui a bu et qui a pas assumé d'avoir coucher avec un propre inconnu, meme si de ce qu'elle m'a raconté,elle a insisté et dis non plusieurs fois et le mec insistait en disant si si si, pour au final elle a essayé de lui filer une capote mais en vain le mal etait deja fait. Voila qu'est ce que tu veux que je foute moi ? je l'a traite de menteuse et je dis que je la crois pas ??! si c'est vrai cette histoire, je serais un beau fils de pute a reagir comme ca et si c'est faux c'est elle avec sa conscience apres moi j'ai fait mon taff.

L'histoire qu'elle s'est chauffé avec un autre mec, CA par contre c'est bizarre mais qu'est ce que tu veux que je fasse encore ? je la traite de salope, je lui dis qu'elle aurait du attendre ? que toute cette histoire est du mito ? Je gagnerai quoi a dire ca ? J'ai preferé ne pas me prendre la tete car j'ai d'autres problemes a regler que lui en vouloir pour ca, car au final ca continuera a m'attaché a elle d'une maniere indirect. Peut etre qu'elle a voulu se prouver qu'elle pouvait passer a autre chose, en tout cas ils ont pas ken.

Au final les choses ont evolués de toute facon, on a continué a parler ensemble pendant 3 semaines-1 mois pratiquement tout les jours, j'ai eu aucune fois l'impression de meubler la conversation, on en avait vraiment envie et elle s'est montré tres attaché a moi, je pourrais pas vous montrer tous ses messages et cette implication qu'elle a du mettre, au point meme qu'elle a decidé de parler de moi a ses parents pour que si je decide d'aller la bas ils puissent m'heberger, apparement chez elle c'est pas de mec a la maison ! elle a reussis a les convaincre.. (elle n'a pas encore d'appart solo).

J'ai pendant longtemps pesé le pour et le contre, je commencais a la voir comme une bonne amie, j'ai demandé conseils a mon entourage, et etant donné que je n'ai fait de voyage solo dans ma vie et qu'il faut profiter de sa jeunesse, j'ai decidé d'y aller pour le voyage en 1er et elle en second (pouvoir voyager sans payer d'hotel c'est pas negligable) un billet de train et hop je suis partis pour 4 jours.

Elle m'a fait passé un week end de malade ! j'ai vraiment aimé, le 1er soir ou je suis arrivé elle avait carrement reserver une table dans un resto ou j'ai etais invité et je n'ai rien payé ! nada ! tout le week end elle m'a regalé ! Il y a que des moments j'ai forcé un peu pour payer car ca devenait genant, bref j'ai vu ses amis, qui m'ont tous "validés", j'ai vu la ville et ca restera pour moi un tres bon souvenir et une bonne experience.
Désormais elle s'attache de plus en plus a moi et moi d'elle, du coup certains moment j'arrive a me dire que les choses sont tel quelle sont et des fois ou elle me manque et j'aimerais trouver une solution pour la voir plus souvent.
Je ne pourrais pas vous montrer tous les messages et les paroles qu'elle m'a dit mais je n'ai pas de doute sur le fait qu'elle m'apprecie beaucoup.

J'ai un peu du mal a savoir quoi faire maintenant, mon plan est de vivre ma vie et des que j'ai une occasion de la voir j'y vais mais je commence a devenir de plus en plus gourmand, en tout cas vu qu'elle me permet de voyager et que j'ai toujours voulu le faire, je me dis que c'est quand meme du positif pour moi toute facon.

Que pensez vous de tous ca ?

[jijilo]

Bah tout ça a l'air très positif !

Tu sais ce qu'elle veut elle ?
Et toi, tu souhaiterais quelle type de relation idéalement ?

Même si une petite voix dans ma tête me dit "fais attention mec, elle me semble un peu perturbée" mais ça c'est mon impression et ça n'empêche qu'elle peut être très attaché à toi.

[Oncle Barney]

Je te conseille la fonction Ignorer, c'est le mieux à faire dans ces cas là

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Bah vous passez des super moments, elle s'investit (c'est toi qui fait le déplacement donc un peu attendu).
Maintenant c'était quoi ces quelques jours pour toi? Pour vous? Une jolie parenthèse? Ou quelque chose qui va devenir régulier?