[AlphonseL]

Envoyé par victorwag

Duc, les deux derniers jours :
- elle ne prenait pas l'initiative des baisers
- elle ne voulait pas qu'on se tienne par la main
- elle ne voulait pas qu'on fasse de photos à deux
- elle n'engageait pas la conversation et se braquait quand je demandais ce qui n'allait pas
- elle me présentait par mon prénom, sans ajouter que j'étais son boyfriend.

D'un certain coté je comprends ta réaction, par principe... d'ailleurs, ta nouvelle "ex" aurait elle accepté que toi, tu loges ton ex ? Elle t'a fait subir ce qu'elle n'aurait très certainement pas elle même toléré...

d'un autre coté, je trouve ta réaction digne d'un enfant capricieux, jaloux, possessif alors que tu n'es dans sa vie que depuis deux mois ....

[xy01]

Envoyé par AlphonseL

D'un certain coté je comprends ta réaction, par principe... d'ailleurs, ta nouvelle "ex" aurait elle accepté que toi, tu loges ton ex ? Elle t'a fait subir ce qu'elle n'aurait très certainement pas elle même toléré...

d'un autre coté, je trouve ta réaction digne d'un enfant capricieux, jaloux, possessif alors que tu n'es dans sa vie que depuis deux mois ....

Capricieux jaloux possessif...faut quand même pas exagérer!

[RDR]

Résumons la situation : Victor essaye tant bien que mal de trouver une solution depuis maintenant plusieurs jours, sa copine quant à elle est fermée au dialogue (revoir les posts de Victor, y'en a beaucoup je sais ).
Donc a un moment donné, je pense que Victor lui a laissé laaaargement le temps pour dialoguer en laissant ouvert plusieurs portes.
Constat : rien a évolué...

Même si je suis d'accord avec le fait qu'il aurait pu faire cette démarche en réel et non virtuel,
au bout d'un moment stop, fini de perdre du temps à parler à un mur non?

[Harv']

Disons qu'il a tout fait pour ne pas lui donner envie de le préférer à son ex à partir du moment où il a boudé.
Je pense que tu avais déjà pris ta décision de rompre à ce moment là (dans ce cas là c'est cohérent, sinon si t'essayais de sauver ton couple tu as je pense au contraire précipité la fin en te montrant sous un jour qui ne lui donnerait pas envie de faire les efforts pour te suivre dans les compromis que tu lui demandais).

Si tu avais voulu sauver quelque chose, tu aurais au moins tenté un ultimatum au lieu de dire "je te quitte c'est fini adios" comme tu l'as fait.

C'est une décision respectable, il y avait plusieurs choix possibles et tu as choisi celui là. Maintenant move on, rencontre d'autres personnes et ne ressasse pas trop cette histoire, ça aurait rien donné vu vos conceptions différentes du couple et vu qu'elle n'a fait aucun effort pour éviter cette situation qui te dérangeait, si elle avait fait le moindre pas dans ton sens (proposer à son ex de venir à l'auberge, ou te dire que c'est la dernière fois que son ex dormira chez elle par exemple) je pense que ça t'aurait donné envie de t'impliquer d'avantage à construire, alors que là ça t'a donné envie de couper court.

[don Diego de la Vega]

Pour ma part, de ce qui aurait pu être amélioré je ne vois que l'assurance, la façon de poser les choses clairement et avec une certaine intransigeance.
Victor était assez tiraillé, ce qui se comprend, mais ce manque d'assurance et de fermeté a pu jouer de manière défavorable.

Après, les bouderies, ça n'aide pas non plus mais ça reste acceptable quand même, je veux dire que c'est une réaction normale et qui dans une relation normale doit alerter le conjoint dans une certaine mesure.
Là où ça cloche c'est que sa renforce le côté "manque d'assurance", ça montre la difficulté à se positionner clairement.

Mais sincèrement, on pourra chercher tous les torts qu'on veut, l'addition reste quand même plus salée du côté de la miss.
Il y a eu une tentative de conciliation, avec une communication bien orientée même si probablement un peu maladroite par aspects (mail, indécisions, bouderies), mais ça n'a rien donné.
Et toujours un manque de tact évident du côté de la miss. Elle s'est montrée plutôt capricieuse sans que cela perturbe ses petits projets perso.

Pour l'ultimatum, on a insisté sur le fait que ça avait un côté "chantage" et qui laisserait transparaitre une volonté d'interdire ou de contrôler sa copine, ce qui n'est pas vraiment séduisant ni très sain. Donc pour moi ce n'était pas une chose à faire.

La situation était à chier depuis le début, y'avait pas beaucoup d'espoir.
Et les situations à chier, toxiques, qui font du mal pour rien, on est à peu près tous d'accords qu'il vaut mieux les éviter, les fuir.
Donc à mon sens ça restait une des meilleures options.
Comme je l'ai dit, une relation se construit à deux, et là Victor était tout seul à essayer d'assembler les morceaux.

Maintenant, l'affaire est pliée à 99%, ce qu'elle fera de son cul n'a pas vraiment à entrer en ligne de compte. On verra si elle souhaite donner suite ou pas, mais d'après les indices de sa personnalité pour moi c'est fini, elle ne reviendra pas sur ses positions. Elle l'a bien montré. Les concessions c'est pas son truc.

Donc oui, commence à tourner la page, et au pire tu auras une bonne surprise si elle revient dans de meilleures dispositions.
Trouve toi une meuf plus enclin à construire un truc honnête et sérieux, là ce n'était pas le cas...

[xy01]

Le problème c est qu'il faut n avoir aucune émotion pour être considéré comme réagissant bien, chose qu'il m est impossible de comprendre.la moindre émotion est qualifiée de négative.
La miss comme dit Don Diego invite un ex qui la veut encore a dormir chez elle...et le régulier devrait sourire...

[xy01]

.....................

[Lil']

Envoyé par Harv'

Disons qu'il a tout fait pour ne pas lui donner envie de le préférer à son ex à partir du moment où il a boudé.
Je pense que tu avais déjà pris ta décision de rompre à ce moment là (dans ce cas là c'est cohérent, sinon si t'essayais de sauver ton couple tu as je pense au contraire précipité la fin en te montrant sous un jour qui ne lui donnerait pas envie de faire les efforts pour te suivre dans les compromis que tu lui demandais).

Si tu avais voulu sauver quelque chose, tu aurais au moins tenté un ultimatum au lieu de dire "je te quitte c'est fini adios" comme tu l'as fait.

C'est une décision respectable, il y avait plusieurs choix possibles et tu as choisi celui là. Maintenant move on, rencontre d'autres personnes et ne ressasse pas trop cette histoire, ça aurait rien donné vu vos conceptions différentes du couple et vu qu'elle n'a fait aucun effort pour éviter cette situation qui te dérangeait, si elle avait fait le moindre pas dans ton sens (proposer à son ex de venir à l'auberge, ou te dire que c'est la dernière fois que son ex dormira chez elle par exemple) je pense que ça t'aurait donné envie de t'impliquer d'avantage à construire, alors que là ça t'a donné envie de couper court.

Je vais profiter de ce que dis Harv pour intervenir une dernière fois sur le sujet de fond de ce topic. Tout d'abord je suis entièrement d'accord e A à Z avec ce qu'il dit (comme souvent ceci dit), il s'exprime bien mieux que moi et bien avec bien plus de pédagogie sur ce type de sujet. Le premier paragraphe est criant de vérité, il était difficile que l'issue soit différente au vue de la méthode employée pour "faire passer ses idées".

Je persiste à dire que la méthode employée n'était pas la bonne pour avoir une issue favorable à la situation. Il est difficile de se faire comprendre et de demander àêtre compris lorsque l'on n'essaye pas de comprendre soi même la personne qu'il y a en face. Mettre au pied du mur et acculée la personne en face en tentant de la faire culpabiliser sur son acte n'est pas vraiment la meilleure des solutions pour avoir une issue positive (c'est à dire se faire entendre et aboutir à un compromis) et obtenir la réponse que l'on souhaite en face.

Je suis désolée pour ceux que j'ai "employé" un petit fortement précédemment, comme l'a dit RSV4 et d'autres je ne suis pas "fine" dans ce que je dis et c'est un peu brut de décoffrage néanmoins si je le dis c'est pour une bonne raison et pas pour le plaisir de contredire tout le monde (ba ouais c'est pas non plus la plus facile des tâches d'avoir une horde de mecs prêts à dégainer pour contredire ce que vous dites ).

Mais l'accusation comme quoi il se passera forcément quelque chose, les nanas c'est comme ceci ou comme cela, non mais moi ça m'est arrivé y se passera forcément la même chose et bien ce n'est pas vrai. Ce n'est pas parce que ça se passe une fois que cela va forcément se reproduire à chaque fois avec n'importe quelle nana. Il faut comprendre que ce type de comportement est possible sans aucune arrière pensée ni même sans aucun geste équivoque. La seule chose que Victor réussit à faire en employant cette méthode c'est à la mettre mal à l'aise en lui demandant en permanence des preuves de ceci, des preuves de cela que dans tous les cas il n'aurait pas eu puisque la certitude totale n'existe pas.

En fait, il s'agit uniquement d'un problème de confiance. De confiance en lui et de confiance en elle. Dès le début il n'avait pas confiance en elle et peu importe ce qu'elle aurait pu lui dire (rappelez vous le long message qu'elle lui a écrit qui est quand même lourd de sens et ne montre absolument pas qu'elle n'en a rien à foutre bien au contraire) cela n'aurait pas convenu à Victor, cela se voit très bien dans ce qu'il écrit aujourd'hui. Si tout ne se passe pas exactement comme il le souhaiterait (j'aurai voulu qu'elle réagisse plus comme si, qu'elle dise un peu plus comme cela) il n'est pas satisfait. Donc à part la solution radicale proposée au début, rien n'aurait pu aller et il est évident qu'elle ne l'aurait jamais accepté vu les conditions dans lesquelles cela lui a été imposé. C'est donc compliqué de trouver un terrain d'entente. La position de Victor, sa manière de poser les choses donnent l'impression qu'il lui était absolument dû qu'elle réponde parfaitement dans son sens or c'est pas du tout le cas et la méthode employée a plutôt eu l'effet inverse. Au lieu de mettre les formes et de lui faire comprendre, cela l'a plutôt mise en défaut et donc du coup la seule chose qu'elle a certainement eu envie de lui répondre cétait de toute manière puisque c'est comme ça je vais le faire quand même.

Pousser les gens dans leur retranchement n'est pas la meilleure des solutions pour avoir gain de cause et avoir une discussion d'adulte pour arriver à un compromis. Dans tous les cas depuis le début, aucun compromis n'aurait pu être trouvé au vue des discussions, des piques envoyés "Non mais je fais la tête tu sais très bien pourquoi", ça se sont des réactions d'enfant au final qui ne mènent forcément pas à une discussion d'adulte et donc qui ne mènent pas à une décision d'adulte.

Après effectivement Victor ne supportant pas la situation a totalement eu raison de prendre une décision à ce propos. Néanmoins je n'ai pas vraiment l'impression que ça te soulage totalement je me trompe ? Tu parais encore très pré occupée et très angoissée alors que tu as choisi l'issue de tout ça. Maintenant je suis persuadée qu'il y aurait pu avoir une autre "fin" si les choses avait été amenées autrement en ne cherchant pas à culpabiliser ou en n'étant pas dans le mood "avec des nanas comme ça il faut leur serrer la vis". C'est pas vraiment comme ça qu'on gère efficacement ce genre de personnalité, ça ne peut avoir que l'effet inverse. La preuve c'est que ce que j'avais dit au début est en train de se passer et c'est dommage parce que je reste persuader que ça aurait pu se passer autrement.

Je pense aussi Victor que tu cette histoire permet de mettre en avant certains points qu'il serait intéressant de travailler et sur lesquels tu peux je pense progresser. Notamment sur sa sérénité et sa confiance qu'il a en lui ou dans les autres. Sur le fait qu'il faut se détacher, que la mère des nanas n'est pas morte que si ce n'est pas celle ci ce sera une autre et que si elle a un comportement qui le blesse consciemment et bien c'est que peut-être que c'était pas la bonne, que c'était tout simplement pas une fille pour lui et puis c'est tout. Ca sert à rien d'épiloguer sur son comportement " c'est une fille comme ceci, comme cela". La seule chose que vous avez réussi à faire c'est mettre la nana dans une case en lui disant "ba elle est comme ceci alors il faut absolument faire comme ça" alors que c'était pas vraiment la solution...


Honnêtement y'en a beaucoup qui mettrait en péril une amitié de plusieurs années (que ce soit un ex ou non) pour un mec connu depuis 1 mois et demi, qui lui fait du chantage et pose un ultimatum ? Et ça n'a rien à voir ni avec l'honnêteté ni avec le sérieux de la personne.

[don Diego de la Vega]

Bah, à partir du moment où tu considères qu'accueillir un ex à la maison pendant une semaine au détriment du couple est quelque chose d'acceptable, le débat est houleux.

Je vais te faire hurler, mais bon : ce n'est pas un comportement de couple normal.
(Et là j'imagine que tu fais suivi de mais sincèrement je le pense et cela se vérifie par la pratique courante - si on définit "normal" comme étant partagé par la majorité de la population. Tu pourras me dire que ce n'est pas forcément sain pour autant, que ce n'est pas parce que 1000 personnes font une connerie que ça n'en est pas une, et là tu auras peut être raison, je sais pas mais c'est une bonne question).

Alors certains ici ont des conceptions particulières, je ne juge pas si c'est mieux ou moins bien car je n'en sais rien, si ça marche dans votre couple j'imagine qu'on peut dire banco, mais ça me parait difficile de demander au quidam lambda d'adopter le même point de vue.
Cf notamment cette vision basée sur la confiance, j'arrive juste pas à comprendre le raisonnement ni le lien, j'arriverai personnellement pas à me projeter dans ce type de fonctionnement.

Et remettre en cause le comportement de Victor, je trouve ça dur. Objectivement on peut y voir des choses à améliorer, mais je suis convaincu que la grande majorité d'entre nous aurait réagit pareil voire pire.
Alors pas Lil, a priori c'est sur, mais Harv, Duc, tous les anciens qui ont suivi ce sujet, honnêtement dans cette situation, vous vous y voyez ?
Perso j'aurai pété un câble instantanément et avec une réaction très cash et pas forcément agréable pour la fille en face. J'assume...

Pas taper

[victorwag]

De toute façon, elle refusait de parler, donc le mail était pour moi une bonne solution.

Quant à la question de savoir quand j'ai pris ma décision : quand j'ai compris, lors de notre conversation téléphonique, qu'elle comprenait qque ça me mettait mal à l'aise, mais ne ferait rien pour changer cela.

Encore qu'à ce moment-là, j'ai espéré, jusqu'à notre discussion en tête-à-tête, pouvoir parvenir à un compromis avec elle (Lil, j'ai tourné la chose de la manière que tu m'as proposée ). Mais elle m'a dit qu'il reviendrait, qu'elle le reverrait, même si elle ne savait pas dans quel délai.

Pendant sa relation avec son ex immédiat, qu'elle a eu entre moi et celui qui vient, elle le revoyait tous les 2-3 mois. Ca me fait penser qu'elle a rompu mais sans jamais rompre en fait. Et qu'elle "trimballe" son ex dans ses relations suivantes, causant du tort à tout le monde.

Après, il serait possible de voir, dans ce type de comportement, un refus inconscient de voir leur histoire comme terminée. Au fond, peut-être se dit-elle que c'est lui qu'elle veut.

Lorsque je suis arrivé jeudi soir chez elle pour 2 jours, j'avais le sourire aux lèvres, étais détendu et n'ai rien laissé paraître. Puis elle m'a dit que le lendemain, on devait se lever tôt pour faire des courses (notamment pour son ex, qu'elle a appelé plusieurs fois au magasin devant moi pour lui demander des précisions sur ce qu'il voulait qu'elle achète pour lui), et que, le soir, elle avait une nouvelle activité qu'elle voulait essayer.

Tout ça m'a fait penser qu'elle s'organisait pour passer le moins de temps possible avec moi.

Ajoutez :
- une ambiance infecte,
- une attitude fermée,
- qu'à un moment, elle a verbalisé qu'elle ne voulait pas être embrassée,
- une attitude nocturne de chambre à part,

Et vous obtenez ce qui m'a poussé à prendre la décision que j'ai prise.

En tous cas, son attitude s'est soudainement modifiée dès l'instant où elle a vu que le fait d'accueillir son ex me posait un problème.
Bizarre, surtout que je lui avais dit que, comme elle ne travaillait pas ce weekend, je pouvais rester.
Elle m'a alors répondu "mais y a Benjamin".
Ce à quoi j'ai répondu "et alors ? Tu ne veux pas que je le voie ?" (même si, au téléphone, elle m'avait proposé de le rencontré et que j'avais décliné)
Sa réponse :"c'est pas ça".

Allez comprendre.

Je pense qu'elle savait que ça me mettrait mal à l'aise. Mais, dans ce cas, pourquoi chercher un homme avec qui démarrer une nouvelle histoire si elle n'a pas fini la précédente ?

Elle m'avait dit que s'il y avait des choses susceptibles d'impacter notre relation, elle voulait les connaître. Mais elle ne m'a rien dit pour son ex.

Vu qu'elle tirait la tête les deux derniers jours, il apparaît de plus en plus clairement qu'elle avait un truc à se reprocher.