Bravo Derek et merci pour ton explication claire et expérimentée.
Donnons-nous l'autorisation d'être encore plus clair, encore plus simple:

comme dans Matrix, regardons maintenant ce que ça donne en avalant la pilule rouge..
...Maintenant imaginons...

...Imagine à quel point si tu continues à avoir ton comportement actuel, à "négocier" avec cette fille qui n'a pas la capacité de te donner du temps comme elle en donne à un animal...
Si continues à lui téléphoner quand tu es seul parce qu'elle te manque et que tu continues à recevoir en retour des interprétations négatives et des jugements de cette fille sur ce cheval qui est prête à défendre l'honneur d'un animal au prix de ton humiliation complète et totale...

...Cette fille qui est naturellement prête à t'émasculer à chaque fois que tu lui parles de son cheval... "tu es jaloux de mon cheval"...

Imagine jusqu'où difficile et humiliant cette relation va te mener... Imagine maintenant à quel point tu vas souffrir de plus en plus, si tu continues à avoir ce comportement pour cette fille et à quel point la situation va empirer, empirer jusqu'au pire du pire du pire que tu puisses seulement imaginer.
Et crois moi, ça sera encore bien pire que ça...

Il y a cette image de cette fille assise sur son cheval... Son cheval qui te pénètre avec sa grosse b*te et toi en levrette en train de gémir pendant que ta copine félicite son canasson qui est si mignongnongnongnongnon....

Wake up Neo.
Tu as envie de finir en esclave humilié à vie par une fille lambda et son cheval ?

Prends la pilule rouge et soies un mec.
Quittes là brutalement, par sms, sans aucune explication: "Je te plaque. Bye". Et bloque son numéro.

J'ai lu dans les précédents message un truc qui ressemblait à... "tu ne peux pas comprendre, le cheval il est là avant toi, pendant et après toi..."

C'est intéressant, mais je m'interroge, ces filles qui aiment tant leur petit poney...
Penseront-elles aussi à fonder une famille avec un cheval ?
Les enfants auront surement une drôle de tête...

Si la fille ne sait pas encore gérer ses priorités et t'as mis dans le sac à animaux de compagnie, quittes la. Définitivement.

C'est mieux pour toi, c'est un comportement d'homme et c'est avec tes comportements que tu crées ton environnement, agis comme un vrai homme et tu auras l'environnement d'un vrai homme: une vrai femme pour t'aimer. Soies masculin et tu attireras le féminin.

Quand tu l'auras quittée et que tu auras pris conscience de toutes ces filles qui n'attendent que de rencontrer un homme vraiment masculin, tu pourras commencer à construire ton environnement (l' "inner game").

Maintenant que tu la quittée, tu peux prendre conscience de à quel point tu te sens libéré d'un poids émotionnel, et à quel point les rues sont pleines de jolies filles ouvertes et qui cherchent la compagnie d'un homme, un homme comme toi en fait, surtout l'été, cette saison pleine de soleil, de lumière et d'esprit festif.

Si tu as un peu de mal au début, trouve des wing, lis des livres et fais toi aider par des gens plus expérimentés ou par des professionnels et tu verras à quel point tu trouveras une femme formidable rapidement et comment agréable ça sera de passer tous les week-end avec elle.

GARANTI.

[Wagic]

Pas mal le pattern ! Par contre je vois pas l'intérêt de ton post.

Envoyé par Frederic M

Bravo Derek et merci pour ton explication claire et expérimentée.
Donnons-nous l'autorisation d'être encore plus clair, encore plus simple:

comme dans Matrix, regardons maintenant ce que ça donne en avalant la pilule rouge..
...Maintenant imaginons...

...Imagine à quel point si tu continues à avoir ton comportement actuel, à "négocier" avec cette fille qui n'a pas la capacité de te donner du temps comme elle en donne à un animal...
Si continues à lui téléphoner quand tu es seul parce qu'elle te manque et que tu continues à recevoir en retour des interprétations négatives et des jugements de cette fille sur ce cheval qui est prête à défendre l'honneur d'un animal au prix de ton humiliation complète et totale...

Où est-ce qu'il y a humiliation complète et totale ?!
Ils ont des points de vue divergents, ça s'arrête là. Elle lui manque pas de respect.
Elle a une passion que manifestement, il ne comprend pas. Si il avait le désir de s'investir dans cette relation, il ferait un effort pour s'intéresser et partager avec sa copine. C'est pas le cas. Pas la peine de lui retourner le cerveau avec ton tour d'hypnose.

Envoyé par Frederic M

...Cette fille qui est naturellement prête à t'émasculer à chaque fois que tu lui parles de son cheval... "tu es jaloux de mon cheval"...

Imagine jusqu'où difficile et humiliant cette relation va te mener... Imagine maintenant à quel point tu vas souffrir de plus en plus, si tu continues à avoir ce comportement pour cette fille et à quel point la situation va empirer, empirer jusqu'au pire du pire du pire que tu puisses seulement imaginer.
Et crois moi, ça sera encore bien pire que ça...

Bien pire que quoi ?!

Envoyé par Frederic M

Il y a cette image de cette fille assise sur son cheval... Son cheval qui te pénètre avec sa grosse b*te et toi en levrette en train de gémir pendant que ta copine félicite son canasson qui est si mignongnongnongnongnon....

Oh oui oh oui imaginez ce cheval qui vous prend

Envoyé par Frederic M

Wake up Neo.
Tu as envie de finir en esclave humilié à vie par une fille lambda et son cheval ?

Prends la pilule rouge et soies un mec.
Quittes là brutalement, par sms, sans aucune explication: "Je te plaque. Bye". Et bloque son numéro.

Profond désaccord de ma part. Tu lui demandes d'être un mec en la quittant brutalement (c'est ça être un mec ?) et sans explication.

Si il veut la quitter, qu'il le fasse mais y'a une manière.
Etre un homme c'est assumer ses décisions. Il la quitte, pas brutalement et avec des explications. C'est normal.
Tu lui nourris un sentiment de rancœur avec ton pattern et ensuite tu veux qu'il la latte comme un connard. WTF

En plus de ça, toi Frédéric qui semble calé en psycho et en prévisions du comportement, tu penses sincèrement que c'est une bonne idée d'appliquer tes conseils ?
S'il se barre sans explications elle en réclamera forcément. Et il aura une illusion de pouvoir puisqu'elle sera en demande (...).

Je vais plus loin, puisque la manipulation ça vous plait : tu la quittes, pas d'explications, tu la bloques. Elle va pas comprendre. Elle va chercher à comprendre (un minimum). Elle va te recontacter mais t'es en FO (à vie ?!). Mais bon ce que tu fais si tu veux pousser le vice, c'est que tu la recontactes, tu lui expliques vaguement la situation, qu'elle se fasse une idée mais tu reste très vague histoire qu'elle essaie de combler les trous et les boucles ouvertes que tu crées, tu redeviens une énigme et elle pensera à toi en cherchant des réponses (que ce soit conscient ou pas, l'inconscient se doit de trouver un sens au plus petit élément qui soit, c'est comme ça qu'on occupe l'esprit d'une personne et qu'on peut la rendre dépendante) qu'elle ne trouvera que partiellement. Ensuite tu redeviens froid, ah bah oui attends t'es un homme c'est toi qui a le contrôle. C'est le push/pull et plus tard tu reviens. etc ... un joli schéma de manipulateur pervers ...

Ca m'énerve de lire ça sérieux.

Et au cas où, sachez qu'on ne manipule pas comme on veut. C'est comme l'hypnose. On ne peut pas tirer de sang d'une pierre.

Envoyé par Frederic M

J'ai lu dans les précédents message un truc qui ressemblait à... "tu ne peux pas comprendre, le cheval il est là avant toi, pendant et après toi..."

C'est intéressant, mais je m'interroge, ces filles qui aiment tant leur petit poney...
Penseront-elles aussi à fonder une famille avec un cheval ?
Les enfants auront surement une drôle de tête...

Facepalm.

Envoyé par Frederic M

Si la fille ne sait pas encore gérer ses priorités et t'as mis dans le sac à animaux de compagnie, quittes la. Définitivement.

Justement ce qui l'emmerde c'est qu'elle sache gérer ses priorités.

Envoyé par Frederic M

C'est mieux pour toi, c'est un comportement d'homme et c'est avec tes comportements que tu crées ton environnement, agis comme un vrai homme et tu auras l'environnement d'un vrai homme: une vrai femme pour t'aimer. Soies masculin et tu attireras le féminin.

Oui et sois con et t'attireras les connes. Je vise personne en particulier que ce soit clair, mais je catégorise le comportement que tu décris comme celui d'un connard.

Et encore un lien vers ton blog. T'es déjà à 8 posts et la moitié sont un moyen pour toi de te faire une pub.
Tiens voilà un autre lien http://forum-seduction.artdeseduire....ement-ads.html.

Envoyé par Frederic M

Quand tu l'auras quittée et que tu auras pris conscience de toutes ces filles qui n'attendent que de rencontrer un homme vraiment masculin, tu pourras commencer à construire ton environnement (l' "inner game").

Maintenant que tu la quittée, tu peux prendre conscience de à quel point tu te sens libéré d'un poids émotionnel, et à quel point les rues sont pleines de jolies filles ouvertes et qui cherchent la compagnie d'un homme, un homme comme toi en fait, surtout l'été, cette saison pleine de soleil, de lumière et d'esprit festif.

Libéré d'un poids que tu lui as toi-même infligé.
T'es doué quand-même, pour que ça prenne forme à l'écrit, et j'imagine que tu dois être redoutable en live.

Mais ce qui me dérange c'est ton intention. Tu te ramènes ici (et je parle pas de ta pub que tu te fais) et tu lui fais un pattern inutile et malsain.
Tu lui laisses croire (je me demande si tu le crois vraiment toi-même) que sa copine lui manque de respect (alors que lui-même témoigne d'une ouverture d'esprit limitée et qu'il sous-entend très clairement --voir 1er post-- qu'elle est particulièrement atteinte) et que la latter sans explications est un comportement d'homme. Bravo.

Envoyé par Frederic M

Si tu as un peu de mal au début, trouve des wing, lis des livres et fais toi aider par des gens plus expérimentés ou par des professionnels et tu verras à quel point tu trouveras une femme formidable rapidement et comment agréable ça sera de passer tous les week-end avec elle.

GARANTI.

Et la conclusion du pattern.


Bref coup de gueule de ma part, parce que la philosophie d'Art de Séduire prône un respect de la femme et également un respect de son libre arbitre.

Tu lui insuffles des croyances malsaines et je tiens à marquer mon désaccord. On est entre gentlemen, et lire ce genre de conneries m'exaspère.

Que veut-dire "respect" pour toi ? (On appelle ça une "équivalence complexe")

Mais tu as entièrement raison:
ce "pattern" comme tu dis a pour objectif 1. de choquer. 2. de permettre à quelqu'un attaché à une zone de confort basée sur la souffrance de sortir de cette zone de confort pour réussir à effectuer un changement positif (pardonne moi l'image vulgaire que tu critiques à juste titre, je conçois qu'elle déplaise).

Dernière chose:

Il n'y a là aucun jugement de valeur de ma part, simplement parce que nous ne sommes pas nos comportements.

Si tu me relis, tu verras que je ne parle que de comportements.
Aucune évocation de l'identité de ce jeune homme ou cette jeune fille n'est faite, ou si je l'ai fait, dans ce cas c'est une erreur.

Il est parfois nécessaire d'appuyer là ou ça fait mal pour sortir de l'illusion et évoluer vers la vérité.

Je suis désolé que tu perçoives et interprète ça comme un manque de respect pour une personne. Ce n'est pas ma vision.
Toutefois les comportements de cette jeune fille envers ce jeune homme sont malsains, le terme "respect" peut également s'appliquer, et je crois qu'il est temps de provoquer le changement.

J'espère que mes amis continueront à me plonger la tête dans la merde le jour où mes comportements recommenceront à nouveaux à dévier vers un désaxage de qui je suis vraiment, c'est ce qui m'a le plus permis de réussir jusqu'à maintenant, et le moins que je puisse faire est de faire la même chose pour les autres (même si ce n'est pas très marketing ou politiquement correct j'en conviens).

"La fin justifie les moyens". Machiaveli, Le Prince.

P.S. Je t'avoue que je n'ai lu que le premier post de demande d'aide. Peut-etre que mon Ego a ressurgit bêtement et provoqué une interprétation erronée de la situation. C'est plus que probable étant donné la perception limitée qu'on peut avoir d'une situation en se basant sur un post sur un forum.
Si c'est le cas, je te présente volontiers mes excuses, ainsi qu'aux membres de ce forum. Cela dit, le respect est une notion subjective, au même titre que l'identification d'une personne à ces comportements, tout ça étant lié à l'Ego. Le but du développement personnel étant de réussir à en sortir.

[Harv']

Sa passion semble très envahissante, trop peut-être pour quelqu'un qui n'est pas dans le même délire.
On peut aimer les animaux mais savoir compartimenter sa vie et son temps : ne jamais laisser quelqu'un d'autre s’occuper de son cheval, c'est comme si la fille te dit qu'elle ne peut pas partir en week end parce qu'elle ne veut pas que quelqu'un d'autre donne à manger à son chat.

[petit hors sujet] J'ai toujours eu du mal à comprendre les gens qui pleurent quand leur animal meurt mais pas quand c'est un membre de leur famille. Je trouve cette gestion des émotions étrange et un peu malsaine à vrai dire, on peut aimer un animal mais pourquoi en faire le centre de sa vie et lui prêter tout un tas de qualités humaines qu'il ne possède pas? Mystère pour moi. Ca ne m'êmpêche pas de bien aimer les animaux. [fin du hors sujet]

Après reste à voir si c'est comme ça tous les week ends, ou si c'est une fois de temps en temps.
Si effectivement pour elle c'est cheval en premier et les autres ne ramassent que les miettes, c'est compliqué. En revanche si c'est juste une passion et qu'elle arrive à te faire une place, ça peut le faire.
Mais clairement, si la situation perdure et continue à te frustrer à court ou moyen terme tu devras prendre une décision.

[Wagic]

@ Fred,

Même si je comprends ton point de vue, je ne le partage pas entièrement.

Je critique ton intervention parce qu’elle est empreinte d’un sentiment négatif.

Tu expliques que nous ne sommes pas nos comportements et que tu n’évoques aucunement son identité.
Peut-être que tu ne t’en es pas rendu compte mais dans les niveaux logiques, entre l’identité et les comportements se trouvent les croyances et les valeurs.
Et celles qui sont véhiculées par ton pattern sont malsaines.

Donc un pédophile qui viole un gosse n’est pas un violeur. Il agit comme un violeur.

Je dois néanmoins avouer que la première fois que j’ai lu cette phrase (nous ne sommes pas nos comportements) dans un bouquin de PNL ça a été une sorte de révélation pour moi. Eviter de blâmer directement les personnes concernées mais plutôt leurs comportements pour contourner leurs résistances blabla ..

Mais c’est impressionnant le nombre de fois où je me trouvais des excuses comme quoi j’étais pas peureux mais j’agissais comme un peureux …
"Je suis un alpha mais aujourd’hui si je l’ai pas abordée c’est parce que je me suis comporté comme un peureux .. ouf, ça va"

Question : qui agit comme un connard ? un connard.
Qui viole des femmes ? un violeur
Qui tue des gens ? un tueur

Evidemment je prends la question sous un autre angle et je comprends tout à fait ton point de vue (j’estime être quelqu’un de bien mais absolument rien ne m’empêche d’agir comme un connard fini, enfin si mas valeurs) et je vais pas jouer au plus malin, mais je juge important de compléter tes affirmations.

Tu maitrises bien ces outils c’est indéniable, simplement je pense que ton intervention aurait été beaucoup plus appréciée (ce n’est que mon avis) si ton pattern transmettait des valeurs plus humanistes.

Par exemple, tu fais apparaître le cheval comme un obstacle et établis un lien avec le comportement de sa copine que tu relis à un sentiment très négatif d’humiliation et de rancœur.
Tu lui crées une réalité subjective, tu modélise sa vision des choses avec des croyances négatives, et les comportements découlent de ces mêmes croyances. (cf niveaux logiques c’est pas moi qui vais t’apprendre)
C’est l’empreinte émotionnelle que je critique, ce que tu n’as peut-être pas réalisé, puisque tu insistes sur le comportement.

Son véritable problème à Five Magics, c’est qu’il est pas compatible avec sa copine. Ça c’est une bonne raison pour la quitter.
De plus, il n’est même pas prêt à remettre son point de vue en question pour essayer de comprendre la passion de sa copine ; ce qui pourrait être intéressant serait de lui suggérer une ouverture d’esprit, ce qui est une qualité utile à développer pour ses relations futures.

Wagic tu as raison.
je suis d'accord avec toi sur ce coup là.

J'ai été un peu trop vite dans l'interprétation, je reconnais bien là le travail de sape de mon Ego, encore et toujours lui ce saligot.
Tu as bien raison, mes croyances sont assez claires et basées sur l'interprétation du post de Five Magics.
Ce n'est pas le cheval qui est un frein à la relation, c'est la manière de communiquer sur cette activité, qui semble assez unilatérale de chaque coté.

Reprenons: si je n'interprète pas.

Je suis moi aussi en couple, et parfois, lorsque nous sommes à distance (elle est ukrainienne je suis français), j'ai l'impression que la relation prend une tournure déséquilibrée, j'ai l'impression de beaucoup donner et de très peu recevoir.

En général, quand ça dérive, je neg gentiment, et on repars sur des meilleures bases.

Si toutefois ça n'était pas la cas, et comme je suis fiancé avec cette fille qui est réellement importante pour moi, je ne la quitterais pas immédiatement.

Dans le cas d'une situation trop compliquée à corriger par un simple coup de téléphone, je redoublerais d'efforts sur la communication mutuelle.

Disons donc qu'il suffit:
1. de bien définir le mal aise qu'on ressent à l'intérieur de soit par rapport à notre interprétation du comportement de l'autre envers nous
2. de prendre rendez-vous avec l'autre, physiquement autant que possible
3. de présenter ses ressenti personnels par rapport à notre perception personnel de la relation avec l'autre et la manière dont sont ressenti et interprétés ses comportements
4. d'écouter les réponses de l'autre et de bien questionner sur les ressentis et interprétation de l'autre sur nos propres comportements et sur sa vision de la relation
5. de réfléchir ensemble et de prendre une décision ensemble, soit:
5.1. Option 1: de mettre au point une stratégie d'amélioration de la relation, qui passe nécessairement par plus de communication mutuelle
5.2. Option 2: de décider de terminer la relation si on s'aperçoit que nous ne sommes vraiment pas suffisamment sur la même longueur d'onde que l'autre.

[Five_Magics]

Pour en revenir au sujet initial... Je ne suis plus en couple avec la fille en question.
J'entends déjà certains dire "attends vu ta vision des choses sur son cheval c'est normal" sauf que... le cheval n'était à priori que l'arbre qui cache la forêt et le vrai problème c'est qu'apparemment elle n'a pas fait le deuil de sa relation précédente.
J'ai découvert en grattant un peu qu'elle sortait d'une relation à distance de 18 mois (elle dans le sud son ex à Paris). Elle ne m'en avait pas pas parlé au début, elle parlait peu de son ex et quand elle en parlait c'était pour le comparer à moi mais en disant qu'avec moi c'était mieux (mieux au lit, que j'étais mieux gaulé etc). Du coup je n'ai pas vraiment vu venir la relation pansement, pourtant Dieu sait que je veux éviter d'être le "rebound guy".
Ce qui a précipité les choses c'est le fait qu'elle ait revu son ex le week end dernier (ils ont "fait un point après leur rupture" m'a t-elle dit). Deux jours après elle s'est fendue d'un long message avec des gros morceaux de "je t'ai rencontré au mauvais moment", de "je voulais construire qque chose avec toi", puis de "je me suis rendue compte que je suis toujours triste de ma rupture", "je ne veux pas que tu sois "ça" (rebound guy)" et enfin de "je ne veux pas que tu souffres". Ah oui mais... trop tard !
Du coup une question (qui dévie du sujet initial désolé) : est-ce que qu'une fille peut réellement vouloir une relation sérieuse après une LTR et se rendre compte tout à coup qu'elle n'a pas vraiment fait le deuil de sa précédente relation ? Ou est-ce que j'ai tout simplement eu affaire à une fille qui avançait masquée ? (Bon ça fait deux questions en fait).
Je commençais à m'attacher à cette fille, c'était pas une HB10 mais je me sentais bien avec... Je pense que c'est mort pour la récupérer

Sinon un dernier point concernant mon post sur les animaux/chevaux : j'ai grossi le trait, un peu sous le coup de la colère. Désolé pour ceux qui se sont sentis offensé.

[Lil']

Oui c'est possible L'auto persuasion ne marche pas à tout les coups

[Duc]

Du coup une question (qui dévie du sujet initial désolé) : est-ce que qu'une fille peut réellement vouloir une relation sérieuse après une LTR et se rendre compte tout à coup qu'elle n'a pas vraiment fait le deuil de sa précédente relation ? Ou est-ce que j'ai tout simplement eu affaire à une fille qui avançait masquée ? (Bon ça fait deux questions en fait).
Je commençais à m'attacher à cette fille, c'était pas une HB10 mais je me sentais bien avec... Je pense que c'est mort pour la récupérer

Bah tu connais le terme rebound guy, donc tu sais ce que c'est.

Un peu des deux je pense. Elle peut s'apercevoir (en le revoyant) que des sentiments qu'elle pensait oubliés étaient en fait présent. Et d'un côté, peut être qu'elle le savait inconsciemment, mais qu'elle essayait d'oublier avec toi (en avançant masquée donc).

Les filles font pas forcément ça consciemment, et je pense pas qu'elles le font de manière cyniques : "je vais utiliser un mec pour oublier mon ex et je le larguerai comme une grosse merde".

Oui, elle peut s’apercevoir que qu'elle a pas tout à fait oublier l'autre, que la relation avec son rebound est pas vraiment au top, elle pensait oublier son ex petit à petit, et ça ne marche pas...

Bref, je pense qu'elle ne le font pas forcément de manière bitchy...

Mais faut juste éviter d'être le rebound guy...

[Five_Magics]

Envoyé par Duc

Mais faut juste éviter d'être le rebound guy...

Si quelqu'un a la recette je suis preneur...