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  #41  
Vieux 16/03/2014, 18h17
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Envoyé par Desespoir Voir le message
Par contre au début ma copine aurait très bien pu dire "Non je tiens à W et je ferais rien avec toi un point c'est tout !" mais elle ne l'a pas fait donc elle avait envie de le faire avec lui et ça me dégoûte vraiment parce que comme je vous l'ai dit ma copine voulait sortir avec moi et disait m'aimer.
Certes quand elle l'a fait on était dans une période ou l'on se parlait beaucoup moins mais bon une semaine après j'avais enfin décidé de me mettre avec elle et on sortait ensemble !
Admettons 2 minutes que ce n'était pas un viol, qu'elle était consentante.
Pourquoi lui en voudrais-tu d'avoir couché avec alors que vous ne sortiez pas ensemble ?

Il me semble que ta copine a été très honnête avec toi, elle t'a avoué des choses qu'elle n'était pas obligée de te dire, et j'ai l'impression que tu veux connaitre la vérité dans les moindres détails et que c'est en train de te ronger.
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"Les jambes de femmes sont des compas qui arpentent le globe terrestre en tous sens, lui donnant son équilibre et son harmonie." Bertrand Morane
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  #42  
Vieux 16/03/2014, 18h39
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Non, Clément à abusé d'elle et ça j'en suis certain.

Elle avait mal et voulait arrêter mais il a quand même continué jusqu'à la fin donc c'est bien du viol, il l'a forcé.

Par contre au début ma copine aurait très bien pu dire "Non je tiens à W et je ferais rien avec toi un point c'est tout !" mais elle ne l'a pas fait donc elle avait envie de le faire avec lui et ça me dégoûte vraiment parce que comme je vous l'ai dit ma copine voulait sortir avec moi et disait m'aimer.
Certes quand elle l'a fait on était dans une période ou l'on se parlait beaucoup moins mais bon une semaine après j'avais enfin décidé de me mettre avec elle et on sortait ensemble !
C'est ça que je ne comprends pas.
Donc, au début, elle a été consentante. Puis, elle a eu mal et il a malgré tout continué.
Mais elle a été consentante pour que ça commence ou non ?
La question est cruciale.

Car si elle a vraiment été consentante pour que ça commence, il va être difficile de prouver que la suite est un viol...ce qui est corroboré par son attitude ensuite suspecte sur le fait d'aller lui parler sur Facebook et tout.

Il suffira que le mec dise "elle a été consentante pour commencer, ensuite elle a eu mal mais je ne savais pas" ou "elle a eu mal et je croyais que c'était normal car je suis un ignare, mais elle a été consentante pour que ça commence".

Tu vois ce que je veux dire ?
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. - Samuel Beckett

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. - Mark Twain
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  #43  
Vieux 16/03/2014, 18h55
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Admettons 2 minutes que ce n'était pas un viol, qu'elle était consentante.
Pourquoi lui en voudrais-tu d'avoir couché avec alors que vous ne sortiez pas ensemble ?
Citation:
Alors, pourquoi être énervé après ta copine si quand elle à fait ce qu'elle a fait avec Clément vous n'étiez pas encore ensemble ?
Je lui en aurais voulu d'avoir fait ça après tout ce qu'elle m'avait dit... Du foutage de gueule de sa part et de belles paroles en l'air.
Avant de réellement sortir avec elle on se comportait déjà "un peu comme un couple" c'est pour ça que j'y pense autant et que j'ai du mal à avaler la pilule...

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Citation:
Mais elle a été consentante pour que ça commence ou non ?
Oui elle était consentante, avant de le faire elle avait dit à Clément un truc du genre "Non je tiens trop à W (moi) il m'en voudrait trop s'il l'apprenait" mais elle a quand meme fini par ceder donc oui elle l'était.

Citation:
ce qui est corroboré par son attitude ensuite suspecte sur le fait d'aller lui parler sur Facebook et tout.
Que veux tu dire par la ?

Et oui je vois ce que tu veux dire il vas surement sans tirer facilement... Il pourra jouer de ça.
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"Allons sagement et doucement : trébuche qui court vite." William Shakespeare.
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  #44  
Vieux 16/03/2014, 19h08
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Je lui en aurais voulu d'avoir fait ça après tout ce qu'elle m'avait dit... Du foutage de gueule de sa part et de belles paroles en l'air.
Avant de réellement sortir avec elle on se comportait déjà "un peu comme un couple" c'est pour ça que j'y pense autant et que j'ai du mal à avaler la pilule...
Oui mais vous n'étiez pas "en couple" et elle n'avait donc aucun obligation envers toi. Si tu as du mal à avaler la pilule ce n'est pas de sa faute, tu ne peux pas lui en vouloir pour ça.

Et les questions soulevées par Mandella sont intéressantes...

Citation:
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Oui elle était consentante, avant de le faire elle avait dit à Clément un truc du genre "Non je tiens trop à W (moi) il m'en voudrait trop s'il l'apprenait" mais elle a quand meme fini par ceder donc oui elle l'était.
Pourquoi tu parles de viol alors ?
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  #45  
Vieux 16/03/2014, 19h16
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Citation:
Pourquoi tu parles de viol alors ?
Car c'est du viol, ma copine lui disait de se retirer mais malgré ça il continuait, elle criait de douleur et essayait de se debattre mais cette merde a continué jusqu'à la fin...

Citation:
Oui mais vous n'étiez pas "en couple" et elle n'avait donc aucun obligation envers toi.
C'est vrai tu as raison on était pas réellement "en couple", mais bon j'ai quand meme la sensation d'avoir été trahis. J'aimerais pouvoir penser comme toi prim sans avoir à faire "d'efforts"...
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  #46  
Vieux 16/03/2014, 19h20
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Oui elle était consentante, avant de le faire elle avait dit à Clément un truc du genre "Non je tiens trop à W (moi) il m'en voudrait trop s'il l'apprenait" mais elle a quand meme fini par ceder donc oui elle l'était.
Donc il ne s'agit pas vraiment d'un viol...elle a été consentante pour avoir un acte sexuel. Ça n'a pas commencé sous la contrainte.
Ça a mal tourné dans le sens ou elle a eu mal et il a continué. Je ne suis pas juriste, mais il est à mon humble avis difficile de considérer cela comme un viol.

Citation:
Que veux tu dire par la ?
Je veux dire que s'il s'agissait d'un réel viol, tu penses sincèrement qu'elle irait ensuite lui parler sur Facebook ?
Une nana violée a la vie foutue en l'air, elle ferait tout sauf aller parler au mec qui l'a violé. Ou elle le ferait surement pas en cachette.

Mon avis :
- Elle lui parle sur Facebook dans ton dos
- Elle s'en remet facilement
=> Tout ça montre qu'il ne s'agit pas d'un viol, du moins pas comme on l'entend.

Ça a peut-être mal tourné pendant l'acte sexuel, il n'a pas su s'arrêter alors qu'elle avait mal, mais ça n'en fait pas pour autant un violeur. Juste un connard égoïste.
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. - Mark Twain

Dernière modification par Mandella ; 16/03/2014 à 19h23
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  #47  
Vieux 17/03/2014, 23h59
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Il a continué, elle ne voulait plus donc un viol.

vous croyez sincèrement qu'elle avait envie de lui quand il a fermé la porte à clef ? S'elle s'est soumise, elle s'est peut être dit qu'il allait la lacher si elle couchait avec, elle a donc cédé mais n'était pas consentante. C'est donc toujours un viol ! Par contre, punir ce viol sera difficile car la loi est confuse à ce sujet.
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  #48  
Vieux 18/03/2014, 00h26
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Dernière modification par Mini BN ; 21/08/2019 à 14h48
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  #49  
Vieux 18/03/2014, 00h59
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Vraiment dur, je suis de tout coeur avec vous.

J'aimerais encore insister sur ce point, qu'il ne te faut pas faire de reproches à ta copine, même si tu lui en veux. Elle a été violée, c'est quelque chose d'extrêmement grave: son estime de soi est surement au plus bas, sa confiance dans les autres a été cassée, elle se sent sale, c'est une des pires choses qui puisse arriver à une fille. A cela s'ajoute surement une petite voix qui lui dit que si elle n'avait pas été chez Clément, tout cela aurait été évité... Ça doit parfois lui arriver de penser que c'est sa faute.

Mais non.

Aller chez un mec ne veut pas dire qu'on va coucher avec. Le mec a usé de procédés ignobles pour avoir ce qu'il voulait, sans penser aux sentiments de la fille. Et à partir du moment où il n'y avait plus consentement mais qu'il continuait, c'était bel et bien un viol. Elle aurait même pu chauffer le mec comme elle voulait, rien ne justifie le viol si elle ne veut pas.

Il est super important, à ce moment là, que tu sois là pour elle, que tu l'écoutes, que tu la comprennes sans la juger. Jugée, elle l'est déjà, par plein de mondes - y compris par son père qui la traite de salope. C'est quelque chose, quand on a 16 ans, de se faire injurier de la sorte par ses parents, par la famille, ce qui est sensé être le cocon protecteur, l'endroit où l'on peut se livrer sans peur d'être jugé. Si ce cocon familial est cassé, si elle ne peut plus parler à coeur ouvert là, tu restes un des seuls endroits, si pas le seul... Elle a besoin de toi, là. Si tu l'aimes vraiment, tu dois ravaler ta fierté et être là pour elle avant tout. Ton ego a peut être été égratiné car elle a été chez lui, mais elle c'est son monde entier qui est détruit. La petite erreur qu'elle a pu faire de faire des avances à ce mec, si elle en a fait, n'est rien comparé à ce qu'elle a subi. Tu n'as pas idées du nombre de filles qui se font violer et qui se font ensuite rire au nez par la police parce qu'elles étaient habillées court/elles chauffaient le mec/ ..., et qui se font juger par leur entourage entier. Dans un cas comme ça, une oreille attentive et compréhensive qui écoutera sans juger sera sans prix pour elle, et je peux t'assurer qu'elle t'en sera reconnaissante toute sa vie d'avoir été là pour elle à ce moment difficile.

Voilà, ça a surement déjà été dit, mais je voulais encore insister sur ce point. En tout cas vous deux avez tout mon support et ma sympathie, même si venant d'un inconnu sur le net ça ne pèse pas beaucoup.
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Dernière modification par Arriba18 ; 18/03/2014 à 01h02
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  #50  
Vieux 18/03/2014, 02h29
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Je viens de checker le CP et la jurisprudence sur les viols.

Le problème de consentante au début, puis non au milieu est très compliqué a prouver. QPC a la con et on casse les couilles aux magistrats en leur compliquant la tâche.

Si elle avait encore 15ans au moment des faits, c'est une circonstance aggravante. Plus son âge baisse, et moins on tient compte de son habilité a faire le choix d'être consentante.
Par exemple a 12ans et moins, peu importe, ce sera considérer tel un viol.

Le fait qu'il ait fermé la porte a clef est très important, ce sera un facteur important pour juger de la pression morale exercée.
Le soucis c'est qu'il y a également des confusions entre circonstance aggravante et preuve de non consentement.
C'est a dire que par exemple, un abus d'autorité monte la peine de 5ans, mais peut également servir a prouver une pression morale poussant la personne au bord du consentement, sans pour autant user de violence ou arme.

Il est important que sa meilleure amie porte plainte également, cette recidive est également une circonstance aggravante.

Voilà un peu en gros ce que le droit dit, je me suis vite fait renseigné, ce n'est pas encore mon programme.

Le truc c'est que ça me parait vraiment bizarre qu'elle lui parle sur FB. C'est juste idiot et représente rien de plus que des gamineries de quelqu'un d'immature ne se rendant même pas compte de la gravité de ce qui lui est arrivé.
Mais ça peut vouloir dire autre chose..
L'exagération de ses dires est possible. Elle sait aussi que tu préfères croire ça plutôt qu'à autre chose qui ferait d'elle une menteuse sur ses sentiments.

C'est compliqué. Et elle ne t'aide pas trop a y voir plus clair.

Mais une dernière chose, vous êtes encore au lycée. C'est pas l'amour de ta vie. Y'a des problèmes bien plus importants que le fait qu'elle ait cédée alors qu'elle t'avait "déclarée ses sentiments".
Passes a autre chose, tu te fais du mal pour rien en réfléchissant de cette manière.
__________________
Toutes les techniques fonctionnent et aucune technique ne fonctionne.



-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
-Il m'est impossible, de dire impossible !...
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