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  #51  
Vieux 18/03/2014, 01h29
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DarX7 DarX7 est déconnecté
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Je viens de checker le CP et la jurisprudence sur les viols.

Le problème de consentante au début, puis non au milieu est très compliqué a prouver. QPC a la con et on casse les couilles aux magistrats en leur compliquant la tâche.

Si elle avait encore 15ans au moment des faits, c'est une circonstance aggravante. Plus son âge baisse, et moins on tient compte de son habilité a faire le choix d'être consentante.
Par exemple a 12ans et moins, peu importe, ce sera considérer tel un viol.

Le fait qu'il ait fermé la porte a clef est très important, ce sera un facteur important pour juger de la pression morale exercée.
Le soucis c'est qu'il y a également des confusions entre circonstance aggravante et preuve de non consentement.
C'est a dire que par exemple, un abus d'autorité monte la peine de 5ans, mais peut également servir a prouver une pression morale poussant la personne au bord du consentement, sans pour autant user de violence ou arme.

Il est important que sa meilleure amie porte plainte également, cette recidive est également une circonstance aggravante.

Voilà un peu en gros ce que le droit dit, je me suis vite fait renseigné, ce n'est pas encore mon programme.

Le truc c'est que ça me parait vraiment bizarre qu'elle lui parle sur FB. C'est juste idiot et représente rien de plus que des gamineries de quelqu'un d'immature ne se rendant même pas compte de la gravité de ce qui lui est arrivé.
Mais ça peut vouloir dire autre chose..
L'exagération de ses dires est possible. Elle sait aussi que tu préfères croire ça plutôt qu'à autre chose qui ferait d'elle une menteuse sur ses sentiments.

C'est compliqué. Et elle ne t'aide pas trop a y voir plus clair.

Mais une dernière chose, vous êtes encore au lycée. C'est pas l'amour de ta vie. Y'a des problèmes bien plus importants que le fait qu'elle ait cédée alors qu'elle t'avait "déclarée ses sentiments".
Passes a autre chose, tu te fais du mal pour rien en réfléchissant de cette manière.
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-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
-Il m'est impossible, de dire impossible !...
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  #52  
Vieux 18/03/2014, 02h09
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Jack Beauregard Jack Beauregard est déconnecté
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Bon...

Je t'ai déjà apporté mon soutien dans des posts précédents sur ce topic, mais vu son évolution, je me permet de soulever une hypothèse en me faisant l'avocat du diable.

Comme l'a à juste titre dit Mandella, une fille ne se remet pas d'un viol comme çà. J'ai une proche qui a "juste" subit des attouchements sexuels, et elle en est choquée, salie, et psychologiquement assez mal en point pour ne pas dire détruite.

Alors certes on a pas tous les mêmes réactions aux évènements, mais de là à aller papoter sur Facebook après coup avec son "violeur" et faire comme si de rien était, je trouve çà quand même très gros... surtout quand en plus il y a une demande d'effacer la conversation. Ou alors elle est bien plus atteinte qu'il n'y parait et un suivi médical et psychologique serait approprié.

Avec du recul, j'ai une hypothétique explication. Peut être à côté de la plaque, mais il ne coûte rien d'essayer d'y voir plus clair.

Vu l'évolution de la chose et des informations plus louches les unes que les autres que tu nous donnes, peut-être qu'il n'y a pas eu de viol mais une infidélité qu'elle à camouflée en viol pour faire en sorte que tu ne la quittes pas.

Quand je vois qu'elle te dit que c'est rien, qu'elle s'en est vite remis, qu'elle ne veut pas porter plainte, qu'elle continues de lui parler sur Facebook, qu'elle demande de supprimer les conversations... et qu'en plus tu dis çà :

Citation:
Envoyé par Desespoir Voir le message
Et puis oui, elle sans est très vite remise depuis qu'elle ma raconté tout ça et ça aussi c'est bizarre...
Elle m'a dit qu'elle avait surtout peur que je la quitte en apprenant ce qu'il c'étais passé et c'est ça qui la rendais si mal.
Je me dis que c'est une hypothèse qui peut être plausible.

Elle à couchée avec lui, ils en ont parlé, lui a demandé d'effacer les preuves écrites, mais elle savait que tu allais la quitter, donc elle a fait passer çà pour un viol, comme ça tu la quittes pas. Après elle te dit que c'est pas grave, elle s'en est remis, elle veut pas porter plainte, on oublie tout affaire classée.

Et toi, t'es le seul à souffrir de la situation.

Voilà, voilà... Mais c'est aussi possible que j'ai un peu trop regardé Columbo !

Citation:
Vous avez voulu créer votre alibi parfait, mais c'est votre parfait alibi qui vous a trahi.
Columbo

Jack'.
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Mon Journal : Détresse Intime - Journal de Jack Beauregard

Dernière modification par Jack Beauregard ; 18/03/2014 à 02h37
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  #53  
Vieux 18/03/2014, 02h50
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Voilà, Jack a dit ce que je ne voulais pas trop dire par peur de te blesser.

Franchement je ne sais pas trop quoi te conseiller de faire, c'est compliqué lorsqu'on est pas dedans.
Vois ce que ton pote en penses, essayes d'en savoir le plus possible sur la version de sa meilleure amie, si tu peux checker son FB vas y.
S'il le faut installes sur l'ordi un logiciel caché qui prend en note tout ce qui se tape, des screen shots par intervalle défini, etc..
Parce que tu dois savoir avant qu'il ne t'arrive de la merde.

Il faut savoir que chaque action a plusieurs sens. Pour bien mentir, il faut tout exploiter.

Ce que je veux dire par la c'est que s'il a fermé la porte a clef c'est pour les parents. Ta copine t'a peut être dit qu'ils n'étaient pas la pour ajouter "des preuves" a sa version.
Pareil pour les autres détails.
Sa meilleure amie est peut être dans le coup pour la protéger.
Le CPE etc... Sont au courant, mais probablement d'un événement un peut différent. D'où l'absence d'actions et de sérieux.

C'est une autre voie a explorer, au cas ou, car nous sommes plusieurs a trouver certaines choses louches.
Mais cela ne veut pas dire qu'il faut aller tout lui balancer a la gueule en espérant des aveux. On peut se tromper.
Comme je l'ai déjà dis, nous ne sommes pas présents dans cette situation.
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  #54  
Vieux 18/03/2014, 09h41
azertyd azertyd est déconnecté
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Pour pouvoir se prononcer sur un tel cas il faudrait connaître le déroulement précis dès que la porte a été fermée à clé.
Savoir de quelle manière il s'y est pris pour la faire "céder". Son refus était peut être une LMR, qu'elle avait envie du mec mais qu'elle avait peur des conséquences sur votre relation. Il a réussi à la séduire sur le moment puis elle a regretté son choix ?

Comme il a été suggéré, je pense très honnêtement qu'elle est dans l'exagération.
Elle a cédé sur le moment puis eu des regrets. Et ce n'est pas au mec d'en faire les frais. Un viol c'est vraiment une accusation très grave et pour moi clairement il n'y a pas viol. Au mieux, il y a "aggression physique" si c'était vraiment douloureux et encore ...
Est-ce que si je mets une fessée pendant l'acte à ma partenaire et qu'elle n'est pas d'accord avec ce geste ça transformerait l'acte en viol ? (bien évidemment la comparaison a ses limites mais à partir du moment où elle a accepté la pénétration, que ça a commencé etc ..)

Le fait qu'elle parle avec lui sur facebook est également suspect. Si elle s'était sentie violée, qu'elle était vraiment dans une posture de victime. Elle éprouverait du dégout pour ce mec et l'aurait supprimé/bloqué bien avant. Là, elle le fait pour faire genre/te faire plaisir.

Autre chose qui m'interpelle et qui n'a pas été pointé par les autres membres : le fait qu'elle dise avant de passer à l'acte qu'il est probable qu'elle veuille s'arrêter au milieu de tout. Elle avait prévu qu'elle voudrait arrêter et que le mec ne voudrait pas ? Juste WTF.

Les filles qui se font violées portent très peu plainte c'est vrai.
Mais il y en a aussi qui porte plainte pour se donner des excuses. Elle a accepté une relation avec le mec, certes il aurait du s'arrêter mais ce n'est pas un viol. Faut redescendre sur terre. Elle pouvait dire non, elle pouvait ne pas se déshabiller.
Il ne l'a ni menacée ni violentée.

Le mec ne doit juste pas comprendre ce qu'il lui arrive.

La justice a les déclarations des intéressés et sera beaucoup plus apte à rendre un verdict pertinent que les gens de ce forum.

Dans tous les cas, reste près d'elle, change lui les idées etc mais tu n'es pas impliqué dans cette histoire, tu n'as pas à t'en mêler.
Si tu interviens physiquement, non seulement tu feras passer le mec pour une victime mais en plus tu auras bien plus de problème que lui.

Dernière modification par azertyd ; 21/03/2014 à 07h36
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  #55  
Vieux 18/03/2014, 09h58
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C'est effectivement une possibilité, mais l'inverse est possible aussi : qu'elle ait vraiment été violée, et que son inconscient ait enfoui ça et passé ça comme pas grave pour moins en souffrir. Elle a peut-etre developpé une sorte de syndrome de stockholm pour garder un lien avec son agresseur.

Elle seule sait ce qui s'est reellement passé, toi tu auras toujours une zone de flou.
Est ce que tu l'aimes vraiment? Est ce que tu es pret à lui passer le fait qu'elle ait été consentante au début? Est ce que tu es pret à aller jusqu'au bout pour cette histoire (cf ton stress et tes resultats scolaires en chute libre).
C'est compliqué, je ne sais pas ce que je ferais à ta place. Tu en as reparlé avec elle depuis? Tu peux peut etre essayer d'en savoir un peu plus.
Vous vous etes mis ensemble combien de temps aprés cette histoire de viol?
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  #56  
Vieux 18/03/2014, 11h17
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j'ai lu le post initial mais pas toutes les réponses

tout d'abord, bravo, c'est vrai c'est une très belle présentation. Il y a beaucoup de jeunes de ton âge qui en ferait nettement moins. je me suis mis à détester les ados et les étudiants à cause du tapage dont on souffre dans mon quartier, mais là tu me redonnes foi en vous :-)

oui, c'est très important que tu ne lui en veuilles pas à elle, imagine bien qu'elle-même aussi doit s'en vouloir d'avoir pris la décision d'aller chez lui

qu'elle soit sorti ou non avec ce mec ça importe peu, même un mari n'a pas le droit de violer sa femme ! seulement ce n'est pas toujours facile à prouver
vu l'état dans lequel elle était, ça semblait une évidence...

ce que je conseille c'est avant tout de l'aider : autant que possible, l'orienter evrs une thérapie pour les chocs posttraumatiques : l'EMDR. c'est cent fois plus sérieux et efficace que la psychanalyse, et pourtant ce n'est pas remboursé (cette thérapie est reconnue scientifiquement et mondialement, mais les lobbys de la psychanalyse en France qui en ont peur sont trop puissants).
Cela n'effacera pas ce qui s'est passé, ne lui fera pas oublier, mais cela lui aidera à retrouver le sommeil, et ne pas rester bloquée sur ce trauma.
J'ai aussi vécu d'autres types de trauma et je peux te dire que ça marche.

ça ne marche peut-être pas pour tout le monde et pour tout, mais en général c'est conseillé pour les expériences traumatisantes.

Les psy certifiés sont là :
Association EMDR France :
qu'elle fasse attention à ne pas tomber sur un clown quand même ; on ne sait jamais, même dans ceux qui ont tout ce qu'il faut... il faut qu'elle fasse avec son feeling

bon courage!
Pour toi en revanche, je pense qu'il faut que t'essaies de laisser couler et comprendre tous les paramètres... cherche des moyens de le poursuivre efficacement avec la Justice. même si en général la Justice ne fait pas son travail, l'acharnement permet souvent d'obtenir ce que l'on veut.
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"Quand un élève ne progresse pas, il doit abandonner les méthodes qui ne lui conviennent pas"
Si un gars a couché avec 700 filles, ça ne fait pas de lui le prix Nobel de la Paix !

Dernière modification par Fripon ; 18/03/2014 à 11h19
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  #57  
Vieux 18/03/2014, 14h36
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J'ai suivi le post à ces débuts, j'ai beaucoup de compassion pour ce que tu as pu vivre ces derniers temps.

J'ai aussi lu les derniers posts, et je dois dire que je me range derrière l'avis de mes vdd, notamment celui de Jack.

C'est malheureux à dire mais pour moi, cette histoire de viol commence à sentir un peu le roussi.

Déjà que ça me choque qu'elle te dise ce n'est pas grave finalement, une femme violée qui discute avec son agresseur quelques semaines après les faits sur facebook, comme si de rien n'était, sois elle a un serieux problème psychologique, soit c'est que ce qu'elle a appelé viol n'en était pas un.

En plus ces histoires de conversations à effacer, ça sent la merde aussi, clairement.

Tu devrais te méfier Dude.

Ce qui est tout de même louche dans cette histoire, c'est que l'auteur présumé du viol n'a pratiquement pas eu de soucis.
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« Les femmes pardonnent parfois à celui qui brusque l’occasion, mais jamais à celui qui la manque. »
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  #58  
Vieux 21/03/2014, 00h21
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Citation:
Envoyé par Karma Voir le message
Bien évidemment le prochain qui donne des "conseils" de ce genre prendra directement la porte!

Ce forum n'a pas pour vocation l'apologie de la violence et l’outre passement des lois.
Je suis d'accord que mes propos sont violents, cependant, me bannir 10 jours comme ca l'est également.

Il aurait été plus facile de me faire remarquer (en privé ou sur le fofo) que mes propos étaient inappropriés (ce qui est le cas) et je les auraient supprimés de ma propre initiative.

La c'est de l'arbitraire, et assez violent même , je pense qu'un séducteur aurait réagi comme ca plutôt que de rentrer dans le conflit

Après bien entendu ca n'excuse pas mes propos, je me suis juste laché en allant plus loin que certains qui confiaient que dans cette situation ils recourraient à la violence. Et d'autant plus que je ne me suis pris la tête ni n'ai insulté personne.

Cette situation (le viol) me tiens particulièrement à cœur que j'ai également vécu une situation assez similaire à celle de l'auteur qui m'a grandement affecté.




Après Désespoir, c'est vrai que certaines choses sont assez bizarres dans ton second commentaire, j'espère que vous arriverez à sortir de cette situation
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  #59  
Vieux 21/03/2014, 04h57
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Citation:
Envoyé par Maaxx Voir le message
Je suis d'accord que mes propos sont violents, cependant, me bannir 10 jours comme ca l'est également.
On est au-dessus du niveau "casse-lui la gueule" sur ce forum, il me semble.

Citation:
Envoyé par Maaxx Voir le message
La c'est de l'arbitraire, et assez violent même , je pense qu'un séducteur aurait réagi comme ca plutôt que de rentrer dans le conflit
Arbitraire, probablement. Violent, moins que ton message. Par contre je ne vois pas le rapport avec la séduction.

Citation:
Envoyé par Maaxx Voir le message
Après bien entendu ca n'excuse pas mes propos, je me suis juste laché en allant plus loin que certains qui confiaient que dans cette situation ils recourraient à la violence. Et d'autant plus que je ne me suis pris la tête ni n'ai insulté personne.

Cette situation (le viol) me tiens particulièrement à cœur que j'ai également vécu une situation assez similaire à celle de l'auteur qui m'a grandement affecté.
Oui, et c'est probablement pour ça que Karma ne t'a sanctionné que pour 10 jours et pas "à vie".

Il y a beaucoup de monde sur ce forum et on a pas forcément le temps d'employer la méthode douce avec chacun d'entre vous. (On serait certainement plus clément avec quelqu'un qui a plusieurs centaines de messages, et dont on sait que ce n'est pas dans ses habitudes de réagir de cette manière). Et on ne peut pas cautionner ce genre d'insitation à la violence ici. Surtout que maintenant plusieurs membres doutent que sa copine ait vraiment été violée.
Mais il n'y a pas mort d'homme, et tu es toujours le bienvenu sur le forum, bien évidemment.
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"Les jambes de femmes sont des compas qui arpentent le globe terrestre en tous sens, lui donnant son équilibre et son harmonie." Bertrand Morane
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  #60  
Vieux 25/03/2014, 01h54
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Ok, pas de problème
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