[BeastBoy]

Envoyé par Chnathane

Je capte.
Au final, si en termes d'actes de son côté (investissement, attachement ++, etc.), tout ce que tu dis est vrai, alors, en un sens et quoi qu'elle dise, si tu fais en sorte que ça ne se reproduise plus (car il y a une limite à ne pas dépasser tout de même, on s'entend, comme en toutes choses la dose fait le poison), cette histoire t'est a posteriori davantage bénéfique qu'autre chose.

Dans sa tête, t'as un bon leverage. Félicitations, c'est suffisant. Il suffit de ne pas en abuser. Enjoy. ^^

Tout à fait d'accord avec ça, avec ce que tu nous présente je ne vois pas trop de raison de s'inquiéter tant que tu ne faute pas à nouveau
La suite dépend de toi !

[flower]

Hello Hello,

T'as pété le vase une fois, t'auras beau le recoller à la superglue, il subsistera toujours des fissures.

C’est là tout le nœud du problème.
Une fois que le ver est dans le fruit, c’est compliqué d’inverser la tendance.

À mes yeux, même si je n’ai pas les meilleurs exemples dans mon entourage, j’ai foi en les relations traditionnelles qui durent et qui traversent les problèmes de ce type.

Les relations « traditionnelles » duraient par manque d’opportunités, par pression sociale, et surtout par manque de moyens financiers.

Le « besoin » d’être en couple s’est transformé en « désir » d’être en couple, où le bien-être de chacun est pris en compte.

Je n’ai jamais compris cette glorification de la longévité d’une relation, surtout lorsqu’elle est dysfonctionnelle.

Je me satisfais davantage dans ce schéma plutôt que les relations contemporaines, qui deviennent épisodiques au moindre conflit.

D’accord, faisons un exercice.
Donne-lui l’opportunité de te tromper et applique tes propres recommandations. Tu verras que l’exercice est un peu plus complexe qu’il n’y paraît.

Le schéma que tu préconises repose surtout sur le silence et la résilience des femmes, qui acceptaient de fermer les yeux sur les infidélités (je reste sur ce sujet puisque c’est la thématique principale de ton topic) pour diverses raisons, qu’elles soient familiales, économiques, etc.

Le « jeune » âge justifiait.

Le problème ici, selon moi, ce n’est pas l’âge.?Ce sont les manquements au stade embryonnaire de la relation.

Tu parles d’un comportement irrespectueux et d’infidélité alors même que la relation n’est pas encore consolidée.

Que se passera-t-il après plusieurs années ? Que se passera-t-il en cas de problèmes financiers ? Que se passera-t-il si elle prend du poids et traverse une dépression post-partum pendant 3 à 6 mois ? Ce sont des exemples tout simples, mais le fait de ne pas pouvoir être pleinement en confiance avec quelqu’un laisse toujours planer un doute malsain dans l’esprit.

Mais la demoiselle me fait part du fait que lorsqu’elle est seule pendant plusieurs jours, elle réfléchit beaucoup, et les erreurs que j’ai pu commettre lui reviennent en tête et entachent la confiance qu’elle a en moi.

Ça ne quittera jamais son esprit.
Elle parvient à être distraite en ta compagnie grâce aux shoots d’hormones de plaisir et d’attachement que tu lui procures, mais dès qu’elle se retrouve sans distraction, sa petite voix finit forcément par la ramener à la raison.

Lorsque je lui demande si elle sait ce que je pourrai modifier, elle répond que non.

La confiance est brisée.
Tu pourrais lui offrir la Tour Eiffel, il y aura toujours un doute dans son esprit.
Et si, en plus, elle a un caractère anxieux, ça devient un mélange explosif.

Vraiment construire des bases encore plus solides.

Le problème, c’est qu’il n’y a jamais eu de bases solides.?En gros, avec ton comportement préliminaire à la relation, tu as pris le vase et tu l’as fracassé par terre

Même si tu as mis un joli vernis et une surcouche attrayante à l’œil nu, elle n’oubliera jamais l’état initial du vase.

Honnêtement, je n’ai pas vraiment de solution pour toi. Je fais partie de ceux qui pensent que la confiance est fragile, qu’elle doit être cultivée, et qu’une fois brisée, il n’y a pas de retour en arrière.

Le fait qu’elle t’en parle après tant d’années montre qu’elle a probablement tourné le sujet mille fois dans sa tête sans parvenir à trouver une solution qui lui convient.

Elle te transfère donc la responsabilité du pardon qu’elle n’arrive pas à t’accorder. Je n’ai pas le même optimisme que Chnat à ce sujet.

Bon courage, car il n’y a ni bonnes ni mauvaises réponses dans ces situations complexes.

[Hello__]

Envoyé par BeastBoy

Alors j'ai souvent été en couple et j'ai connu pas mal de situations dans ce genre là. Les erreurs que tu as fait en début de relation hélas tu ne pourras pas revenir dessus mais tu sembles avoir adopté l'attitude adéquat par la suite.

MAIS, ces erreurs ont créé un précédent qui sera longtemps dans la tête de ta miss, surtout si elle a des tendances jalouses comme celles que j'ai connu dans le passé. Il y aura des moments, des disputes où elle remettra ces erreurs sur le tapis sans hésitation il faut que tu y sois préparé. Continue sur le chemin que tu as commencé à prendre, amènes lui l'attention et la sécurité qu'elle demande et peu à peu avec le temps ces erreurs vont s'estomper et compteront moins qu'avant.

D'ailleurs pour l'exemple que tu as cité avec le site de commande et l'adresse de la demoiselle précédente je te conseille de faire le ménage. J'ai aussi traversé une situation similaire. Ne laisses rien au hasard, fais le ménage sur tout ce que vous pourriez utiliser ensemble et que tu as déjà utilisé avec d'autres par le passé. Supprimes les trucs qui pourraient amener ces situations et penses à tout, le diable est dans le détail avec les personnes jalouses surtout quand on à déjà cramé son joker.

Merci pour ton message.

Qu’entends-tu par attention et sécurité ? Quoique sécurité, on aura tous la même définition.

Quant à l’attention, je voudrais m’assurer de ce que tu entends par là, peux-tu m’en dire un peu plus ?

Bien noté pour ton dernier conseil, je vais faire le point de ce côté là.

[Hello__]

Envoyé par beowulf

Ça fait combien de temps que tu t'es "assagi" ?

En gros combien de temps entre ça et le début de ces reproches?

J'espère me tromper of course mais j'ai pour ma part l'impression qu'il y a un désamour pour une raison x ou y (pas forcément liée à cela) et qu'elle cherche un pretexte pour amorcer la fin. Du genre si tu veux te débarrasser de ton chien accuse le d'avoir la rage

Merci pour ton message et ton avis

Ces reproches ont commencé il y a plusieurs semaines.
L’attitude est rentrée dans les clous depuis de nombreux mois.

Je comprends ce que tu entends dans ton deuxième paragraphe. Je ne pense pas, son attitude n’a pas bougé d’un fil, si ce n’est en mieux. C’est ce qui invaliderait l’hypothèse, d’autant qu’on avance toujours vers ce même projet commun qui ne verra le jour que dans plusieurs mois (et ce ne sera à ce moment là que le début de ce projet).

Donc je ne pense pas.

Et à vrai dire, si c’est le cas : alors il n’y a plus rien à espérer.
Sinon, alors je peux essayer de rattraper le truc.

[Hello__]

Envoyé par Chnathane

Je capte.

Bah t'sais quoi, j'ai envie de te demander, d'un point de vue purement amoral : quelle meuf fera le plus d'efforts et sera la plus investie, toutes choses égales par ailleurs (si tant est qu'on puisse raisonner de la sorte, mais on se comprend), entre une meuf convaincue que son mec n'a que peu d'options/n'ira jamais voir ailleurs, et celle chez qui un doute subsiste, aussi mince soit-il, quant à cette possibilité, car le mec en question aura déjà fait usage d'un tel pouvoir par le passé ?

Moi j'ai ma réponse.

Au final, si en termes d'actes de son côté (investissement, attachement ++, etc.), tout ce que tu dis est vrai, alors, en un sens et quoi qu'elle dise, si tu fais en sorte que ça ne se reproduise plus (car il y a une limite à ne pas dépasser tout de même, on s'entend, comme en toutes choses la dose fait le poison), cette histoire t'est a posteriori davantage bénéfique qu'autre chose.

Dans sa tête, t'as un bon leverage. Félicitations, c'est suffisant. Il suffit de ne pas en abuser. Enjoy. ^^

Envoyé par BeastBoy

Tout à fait d'accord avec ça, avec ce que tu nous présente je ne vois pas trop de raison de s'inquiéter tant que tu ne faute pas à nouveau
La suite dépend de toi !

Je comprends vos points, c’est assez intéressant.

Cela dit le meilleur parti prix dans une relation ne serait-il pas une femme qui sait que son partenaire a du choix, mais qui a décidé de la choisir elle ?

Comme Notic le disait dans ses 11 commandements de la LTR, mi-alpha, mi-bêta.

Au-delà de ça, si c’est une situation qui la tracasse lorsqu’elle n’est pas avec moi, je préfère la traiter à la racine plutôt que d’en tirer profit.

[Chnathane]

Envoyé par Hello__

Cela dit le meilleur parti prix dans une relation ne serait-il pas une femme qui sait que son partenaire a du choix, mais qui a décidé de la choisir elle ?

Comme Notic le disait dans ses 11 commandements de la LTR, mi-alpha, mi-bêta.

Bah c'est ton cas non ? Cf. installation en commun, projet sérieux, etc.
Et t'as déjà " montré " que t'avais du choix (même si c'était pas l'objectif premier de la tromperie je suppose = contenter Popol).

[Hello__]

Envoyé par flower

Hello Hello,



C’est là tout le nœud du problème.
Une fois que le ver est dans le fruit, c’est compliqué d’inverser la tendance.



Les relations « traditionnelles » duraient par manque d’opportunités, par pression sociale, et surtout par manque de moyens financiers.

Le « besoin » d’être en couple s’est transformé en « désir » d’être en couple, où le bien-être de chacun est pris en compte.

Je n’ai jamais compris cette glorification de la longévité d’une relation, surtout lorsqu’elle est dysfonctionnelle.



D’accord, faisons un exercice.
Donne-lui l’opportunité de te tromper et applique tes propres recommandations. Tu verras que l’exercice est un peu plus complexe qu’il n’y paraît.

Le schéma que tu préconises repose surtout sur le silence et la résilience des femmes, qui acceptaient de fermer les yeux sur les infidélités (je reste sur ce sujet puisque c’est la thématique principale de ton topic) pour diverses raisons, qu’elles soient familiales, économiques, etc.



Le problème ici, selon moi, ce n’est pas l’âge.?Ce sont les manquements au stade embryonnaire de la relation.

Tu parles d’un comportement irrespectueux et d’infidélité alors même que la relation n’est pas encore consolidée.

Que se passera-t-il après plusieurs années ? Que se passera-t-il en cas de problèmes financiers ? Que se passera-t-il si elle prend du poids et traverse une dépression post-partum pendant 3 à 6 mois ? Ce sont des exemples tout simples, mais le fait de ne pas pouvoir être pleinement en confiance avec quelqu’un laisse toujours planer un doute malsain dans l’esprit.



Ça ne quittera jamais son esprit.
Elle parvient à être distraite en ta compagnie grâce aux shoots d’hormones de plaisir et d’attachement que tu lui procures, mais dès qu’elle se retrouve sans distraction, sa petite voix finit forcément par la ramener à la raison.



La confiance est brisée.
Tu pourrais lui offrir la Tour Eiffel, il y aura toujours un doute dans son esprit.
Et si, en plus, elle a un caractère anxieux, ça devient un mélange explosif.



Le problème, c’est qu’il n’y a jamais eu de bases solides.?En gros, avec ton comportement préliminaire à la relation, tu as pris le vase et tu l’as fracassé par terre

Même si tu as mis un joli vernis et une surcouche attrayante à l’œil nu, elle n’oubliera jamais l’état initial du vase.

Honnêtement, je n’ai pas vraiment de solution pour toi. Je fais partie de ceux qui pensent que la confiance est fragile, qu’elle doit être cultivée, et qu’une fois brisée, il n’y a pas de retour en arrière.

Le fait qu’elle t’en parle après tant d’années montre qu’elle a probablement tourné le sujet mille fois dans sa tête sans parvenir à trouver une solution qui lui convient.

Elle te transfère donc la responsabilité du pardon qu’elle n’arrive pas à t’accorder. Je n’ai pas le même optimisme que Chnat à ce sujet.

Bon courage, car il n’y a ni bonnes ni mauvaises réponses dans ces situations complexes.

Merci pour ta réponse

Pour revenir rapidement sur la durée des relations, il y a aussi un aspect religieux derrière ma vision de la chose (en contradiction avec l’infidélité, nous sommes d’accord. Le chemin vers la foi n’est pas toujours des plus rapides).

Quant au fond de ton message, à vrai dire je m’attendais à une réponse de ce type.
Car je suis 100% d’accord avec.

Il y a bien une cause d’immaturité derrière les gestes en début de relation, ma vision de l’honnêteté et de la loyauté n’était la même qu’aujourd’hui.

Ma vision de la confiance, encore moins.

J’ai mal agi et j’en paye les pots cassés, 100% responsable. Il est clair que le travail ne sera pas instantané, et demandera sûrement pas mal de communication.

Mais une chose est sûre aussi : c’est moi le fautif, c’est à moi d’être proactif pour résoudre la chose.

Le hic : je ne sais pas comment m’y prendre.

Je ne suis pas le meilleur communiquant, encore moins lorsqu’il y a conflit de ce genre.

[Hello__]

Envoyé par Chnathane

Bah c'est ton cas non ? Cf. installation en commun, projet sérieux, etc.
Et t'as déjà " montré " que t'avais du choix (même si c'était pas l'objectif premier de la tromperie je suppose = contenter Popol).

Par là j’entendais aussi le fait que le partenaire ait exclusivement décidé de la choisir elle.

Là c’est gratifiant, autant pour l’un que pour l’autre.

Mais ici si elle doute de la confiance, alors elle n’est pas sûre d’être toujours l’élue. Donc la situation est faussée

[Chnathane]

Envoyé par Hello__

Par là j’entendais aussi le fait que le partenaire ait exclusivement décidé de la choisir elle.

Là c’est gratifiant, autant pour l’un que pour l’autre.

Mais ici si elle doute de la confiance, alors elle n’est pas sûre d’être toujours l’élue. Donc la situation est faussée

Précisons ce que j'ai voulu dire.
T'es avec elle depuis des années, t'es installé avec, vous avez des projets communs, etc.
Tu l'as choisie (en l'occurrence) pour faire tout ça avec elle.

T'as (dé)montré que t'avais du choix, MAIS ça n'empêche pas que dans les faits, l'élue c'est elle (ce qui s'est traduit par tous les actes listés ci-dessus).

Pour autant, avoir fait ce que t'as fait laisse perdurer un petit doute, une petite competition anxiety qui, tant qu'elle ne dépasse pas un certain seuil*, est me semble-t-il toujours bienvenue.

Désir = écart entre situation actuelle et situation voulue.
Situation voulue dans sa tête = t'avoir pour elle toute seule (peut-on schématiser). Seulement, le jour où ça arrive et qu'elle en est persuadée => Mort du désir.
À l'opposé, deviens trop inaccessible et t'assures la rupture du lien. Un équilibre à trouver donc.

*D'où la nécessité de ne plus trop faire le con et de tâcher de la rassurer d'un point de vue émotionnel et pas sur la base d'arguments logico-mathématiques et froids.

[flower]

Pour revenir rapidement sur la durée des relations, il y a aussi un aspect religieux derrière ma vision de la chose (en contradiction avec l’infidélité, nous sommes d’accord. Le chemin vers la foi n’est pas toujours des plus rapides).

Alors, à part lui faire comprendre que désormais tu crains Dieu et que, par conséquent, ça ne se reproduira plus, il n’y a rien à faire.

Mais une chose est sûre aussi : c’est moi le fautif, c’est à moi d’être proactif pour résoudre la chose.

Le hic : je ne sais pas comment m’y prendre.

Tu as la bonne attitude, tu reconnais tes erreurs et tu es prêt à faire amende honorable.?La problématique ici, c’est que l’oubli, ou plutôt le pardon doit venir d’elle et non de toi.

Si tu es effectivement réglo comme tu le dis, tu as fait la moitié du travail. Malheureusement, l’autre moitié, c’est désormais à elle de la faire.?Il n’y a rien que tu puisses faire de plus pour la rassurer.

Pour autant, avoir fait ce que t'as fait laisse perdurer un petit doute, une petite competition anxiety qui, tant qu'elle ne dépasse pas un certain seuil*, est me semble-t-il toujours bienvenue.

Oui, mais non. ?Le seuil a déjà été dépassé, il faudrait plutôt qu’il la rassure.?C’est comme si je te disais qu’il y avait déjà un petit feu allumé et qu’OP s’amusait à balancer de petites gouttelettes d’huile.
Le but, c’est de ne pas faire exploser la baraque.