[Notic]

Envoyé par Hanneman

Vos principes ne diffèrent pas.
Ton mec veut simplement et délibérément jouer sur plusieurs tableaux.

Sa réthorique est cramée à 50 km car c’est typiquement le genre de bullshit que les mecs se bouffent de la part des nanas qui refusent de prendre la responsabilité de leurs actes en jouant la carte de la victimisation, tout en sachant très bien ce qu’elles font.

La seule différence ici est que ton mec essaye de sauver son opportunité actuelle (toi), alors qu’une nana n’a pas ce problème, de base.

Sur le plan manipulatoire, c’est grossier.
Sur le plan moral, c’est malhonnête.
Sur le plan du couple, c’est dangereux et égoïste.

Même moi, en tant qu’excellent manipulateur de l’ego féminin je ne me risquerais pas à une excuse aussi claquée.

Exactement le meme avis.


Il est de mauvaise foi.

A la limite si on parlait d'une amie d'enfance ou d'une amitie REELLE de long terme on pourrait imaginer qu'il est sincere.

La juste pour une collegue... Pire: Ex-collegue. Dans ce cas la il peut aussi carrement boire des verres avec des inconnues "sans ambiguite".


Tu es sa femme, ca te derange il le fait pas point. C'est legitime. Il devrait meme pas discuter.


PS: Par contre vous etes maries si jai bien compris et tu menaces de le quitter pour ca. C'est beaucoup trop fort comme reaction. Si tu sors l'artillerie lourde comme ca pour un probleme aussi Trivial ca va creer beaucoup d'instabilite dans ton couple.

[KGD]

@Toby66

Il a des amitiés féminines de la fac, mais ils se voient toujours en groupe.

Pour être plus précise, il va changer de boulot en août, donc l'idée est de garder contact avec ses collègues actuels après avoir collaboré ensemble pendant 1 an. Cela ne me dérange pas, car il a déjà déjeuné plusieurs fois avec des collègues d'un ancien boulot en groupe. Et de caractère, c'est un homme sociable et extraverti, qui a le contact facile avec les gens.

Dans le cas présent, il y a un antécédent (l'histoire de la harceleuse) pour laquelle il affirmait aussi qu'il n'y avait pas d'ambiguïté. Certainement de son côté à lui, mais de son côté à elle cela se voyait qu'elle était intéressée. Je l'avais mise en garde en disant "pourquoi elle ressent le besoin de te préciser qu'avec son copain ça sent la fin ? ". Il avait alors pris ses distances, et le comportement de la nana est partie en vrille.

Et là rebelote, la collègue actuelle (qui ne sera donc plus sa collègue à partir du mois d'août) précise que son copain n'est " finalement pas le bon". Étant une nana, cela m'a encore tilté qu'elle précise cette information à un collègue.

Je les entends discuter lors des réunions, et elle semble effectivement très sympa. Mais la question n'est pas est-ce que je fais confiance ou pas à mon mari. Mais plutôt, est-ce que préserver notre couple est pour lui une priorité en ne se mettant pas dans des situations embarrassantes ?

L'ambiguïté n'existe peut-être pas aujourd'hui, mais cela pourrait exister s'il commence à aller prendre des verres en tête à tête avec elle. C'est cela la limite.

Là je vois les choses sous le prisme de mon expérience de vie, et je suis consciente que ma manière de voir les choses n'est pas universelle. Ayant été moi-même naïve par le passé avec un comportement qui a fait croire que je manifestais de l'intérêt pour des collègues, je n'ai plus aucun souci depuis que j'applique ces trois petites règles. J'estime que c'est le minimum syndical à suivre pour éviter des situations malaisantes avec ses collègues, se respecter et préserver son couple.

Je ne suis pas là pour être son chien de garde, et ce n'est pas le rôle que je veux avoir.
Je préfére dépenser mon énergie dans une activité agréable, plutôt que de la gaspiller pour ces c********.


@Hanneman

Tu as tout résumé en disant cela :

" Si tu sais qu'une nana (ou mec hein, c'est pareil) veut te mettre le grappin dessus, tu ne laisses pas une telle situation s'installer.
C'est du bon sens pour la protection de ton couple et éviter toute situation d'ambiguité."

" Permettre à une situation de devenir problématique est une erreur de discernement crasse, au moins, ou au pire une preuve de manque de responsabilité manifeste."

C'est exactement cela ! Je veux bien croire qu'il n'y a aucune ambiguïté aujourd'hui, mais cela pourrait arriver si une certaine ligne de conduite n'est pas établi. C'est ce que je veux lui faire comprendre. Je suis nature tactile et souriante, mais j'ai appris à restreindre cela avec mes collègues masculins qui peuvent l'interpréter comme un signe d'intérêt.

@Notic

Lorsque tu dis :
"PS: Par contre vous etes maries si jai bien compris et tu menaces de le quitter pour ca. C'est beaucoup trop fort comme reaction. Si tu sors l'artillerie lourde comme ca pour un probleme aussi Trivial ca va creer beaucoup d'instabilite dans ton couple."

Oui c'est dangereux, je suis peut-être allée un peu loin sous le coup de l'émotion. Mais je voulais vraiment lui faire comprendre que je n'étais pas son chien de garde, que ce n'est mon rôle et que c'est à lui d'appliquer des limites en amont pour que l'ambiguïté ne s'installe pas, et pas en aval. Pour éviter le "je baisse ma garde car il y a rien" puis "ah mince, finalement elle croit que... mais c'est pas de ma faute !".



Je vous remercie pour vos précieux avis !

[Toby66]

En fait il y a deux choses différentes à bien distinguer ici et j'ai l'impression qu'elles sont emmêlées alors qu'elles ne devraient pas :

1) S'il sait qu'elle veut lui mettre le grappin dessus (tu le sens mais c'est pas sûr, à lui de voir) c'est une histoire de confiance à lui accorder, et c'est important pour la dynamique du couple, interdire excite le désir et la confiance accordée donne une responsabilité

2) Au vu de l'historique et de ton ressenti, il ne semble pas faire la différence entre son ressenti à lui, et le tien, qu'il doit prendre en compte. C'est ça l'important. C'est pas qu'il puisse arriver ou non quoi que ce soit (demain toi aussi tu peux avoir une Route de Madison) mais c'est que tu aies le sentiment qu'il en aie rien à foutre de ton ressenti, ça c'est un problème.

Se sentir vulnérable et emmerdée par cette collègue, c'est légitime ; maintenant attention à ce qu'il ne prenne pas ça comme un manque de confiance accordée de ta part, de la jalousie, ou de l'insécurite.

[Péitho]

Perso je pense qu'il est difficile d'interdire ce genre de chose dans un couple citadin, entre 25 et 35 ans, de surcroit quand on travaille dans des milieux mixtes. Je sors souvent avec mes collègues et parfois en tête à tête.

Est-ce qu'il y a de l'ambiguïté ? Je pense que oui, la plupart de mes collègues, même si elle ne souhaitent rien avec moi entretiennent une tension. Rester avec moi tard, louper son dernier train malgré 45E de taxi, rester proche de moi et me complimenter sur mon physique et mon ventre plat malgré la bière... (2 enfants).

Je pars du principe qu'il ne se passera rien tant que je ne tenterai rien, ce qui peut être un avantage en tant qu'homme pour en rester à des tensions légères. Je me fais confiance quand je suis en couple et ne souhaite pas non plus bouleverser la vie de famille ou professionnelle de mes collègues quand je suis célibataire (ni ma vie professionnelle : j'utilise les tensions pour que la vie professionnelle se passe bien).

Mais à mon avis c'est pire d'interdire ou de ne pas faire confiance à sa partenaire. J'ai été trop jaloux avec mon ex à cause de la différence d'âge, le couple est mort (parfois, je n'en dormais pas, comme toi).

De plus après 4/5 ans de couple, on a besoin de ces tensions légères comme catharsis. C'est beau de respecter des règles mais quand on se fait chier ou quand on en a marre du quotidien, il faut pouvoir s'évader en surface.

[Toby66]

Et puis accorder sa confiance est le seul truc qui permet d'avoir l'esprit tranquille.

C'est juste ce que tu dis Peitho, flirter c'est sain et pas bien méchant, et aller plus loin c'est un choix.

Je ne suis pas sûr que monsieur veuille jouer sur les deux tableaux et on a pas assez d'éléments.

[Ohyeah]

C'est juste ce que tu dis Peitho, flirter c'est sain et pas bien méchant

En quoi c'est sain lorsque tu es en couple?
vas flirter avec ta nana/ton mec

être séduisant et générer de l'attraction passive (les femmes te font des signes/essayent de s'approcher de toi/apprendre à te connaitre sans que tu sois actif dans le processus de séduction), c'est une chose (de part ta smv élevée, tu ne peux rien y faire, comme la jolie nana qui se fait complimenter par les serveurs/vendeurs/collègues/connaissances/amis/famille/etc, évidemment que tu vas blaguer et en rire, prendre ça à la légère, tu vas pas jouer le traumatisé à chaque fois qu'une nana vient te parler parce que t'es marié)

devenir actif dans le processus de séduction, c'est une autre chose (ce que tu/peitho expliquent, ce que le mec de l'auteure fait)
(ici serait rdv en tête à tête, discussion en privé, voyage à deux, participer à des activités à 2, etc)

[Toby66]

Je flirte avec TOUT LE Monde !!!!

C'est essentiel. Je crois qu'on a pas la même définition. Je le pense plutôt au sens de badinage, au sens anglais, toi c'est plus au sens français, plus fort, que tu dois faire référence.

C'est faire un compliment à la boulangerie, à tes potes, à quelqu'un dans le métro...

C'est poser de jolies bases sans aller plus loin. Réagir aux doubles sens en permanence avec un sourire en coin ect

C'est très utile au travail et un peu partout.

C'est pas draguer hein, ou avec une idée derrière la tête.

C'est installer un climat sympa et jovial, avec un petit truc en plus

[Ohyeah]

Envoyé par Toby66

Je flirte avec TOUT LE Monde !!!!

C'est essentiel. Je crois qu'on a pas la même définition.

C'est faire un compliment à la boulangerie, à tes potes, à quelqu'un dans le métro...

C'est poser de jolies bases sans aller plus loin. Réagir aux doubles sens en permanence avec un sourire en coin ect

C'est très utile au travail et un peu partout.

C'est pas draguer hein, ou avec une idée derrière la tête.

C'est installer un climat sympa et jovial, avec un petit truc en plus

oui mais ça c'est juste être sociable
si ta collègue te dit que t'es sexy au boulot, tu vas pas lui balancer un parpaing dans la gueule ou lui secouer ta bague à la gueule pour qu'elle ne franchit pas ton périmètre de sécurité
évidemment que tu vas accueillir ça avec le sourire (parce que t'es pas un autiste social) et la complimenter en retour (pour qu'elle se sente bien) => améliore l'ambiance au boulot

mais ensuite ça s'arrête là, si ensuite tu vas inviter cette même nana (ou accepter ses invitations) pour boire une verre/faire du patinage/aller à un cours de cuisine/discuter par sms 2h par jour/autre activité de séduction en tête à tête => ton objectif devient clair (que tu sois une femme ou un homme)

là le gars veut boire un verre en tête à tête avec une nana en kif sur lui
quand tu fais ça en tant que époux ou épouse, tu prends ton(ta) partenaire pour un(e) teubé(e) de service ^^

(on parle des gens lambdas, évidemment, on exclue les hommes à la SMV godtier qui peuvent prétendre à un harem de 50 mannequins elite)

je parle en connaissance de cause, en tant que papillon social de service, j'ai vécu 2 décénnies (toutes mes années étudiantes en gros) à n'avoir JAMAIS flirté/séduit une quelconque nana et pourtant j'avais une vie sociale overbookée (des trucs à faire chaque semaine/chaque weekend/chaque soir)
en plus d'avoir une bonne vie sociale, j'étais TRES sain d'esprit (plus que 95% des gens, easy peasy)
donc dire que c'est nécessaire = caca
bon est-ce que c'est mieux de flirter et d'avoir une vie romantique/sexuelle épanouie => évidemment que oui, et c'est à ça que te sert ta femme lorsque tu es en couple

l'argument du
"je dois boire un verre en tête à tête avec cette collègue pour avoir un minimum de vie sociale hors du couple" = gros bullshit interstellaire

est-ce que lorsque t'es célibataire, tu blindes toutes tes soirées avec une nana différente? sans soucis
mais si t'es en couple, remplace ça par des activités stylées avec ta copine ou tes potes

vas faire un restau avec ta nana au lieu d'aller boire un verre avec cette collègue

vas faire un bowling/un laser game/ou autre avec tes potes

elle est si hilarante que ça cette collègue pour que tu veuilles boire un verre en tête à tête (j'en doute)
elle est juste fraîche

[Hanneman]

Je n’adhère pas à l’argument : c’est sain de continuer à séduire d’autres personnes pendant que t’es en couple.

C’est cool, oui, sûrement. Ca va dépendre du profil de seduction.

Mais dire que c’est sain…. Non je n’adhère pas.
Ca nous met dans des situations de tentations tiraillantes, sans parler du fait que personne n’auraient envie que son/sa partenaire se comporte ouvertement flirty avec les autres dans son dos.

Je pense que c’est une perspective très égoïste.

C’est quelque chose que je fais, parce que “c’est cool pour moi”, mais je n’irais surtout pas prétendre que c’est sain pour mon couple et que ma nana devrait accepter ça car “il ne se passera rien” quand une nana me complimente ouvertement.

[Toby66]

C'est pas ce que j'ai dit, je trouve sain de flirter et d'assumer le désir qu'on inspire de manière gaie, et rigolote, sans faire plus.

Séduire, c'est autre chose.

Là je ne sais pas si il la prend pour une teubée; si c'est une pote il a le droit, et si il fait le con il brisera la confiance donnée et ne pourra s'en prendre qu'à lui-même.

Si KGD a exprimé son malaise et sa vulnérabilité, le fait qu'il en ait rien à foutre constitue pour moi le vrai problème. Tu sais que quand tu fais ça tu mets ton partenaire dans une situation impossible.