[Freaky-friday]

Envoyé par aprodigy

Hello,

Je lui en ai parlé hier. Sa première réaction a été de s’excuser et de comprendre, et de chercher à savoir à quel moment ses actes auraient pu paraitre déplacés ou autre. Elle m’a dit qu’elle était simplement contente d’arriver à la soirée (c’était la première d’un événement qu’elle adore et qui n’avait pas eu lieu depuis 2-3 ans).

Elle m’a dit que j’étais l’homme de sa vie et que ça la rendait triste que je pense ça d’elle, qu’elle n’a aucune intention avec personne, que oui elle aime parler, rire avec des gens, mais qu’elle ne laissait et ne laisserait aucune ambiguité avec quiconque et pas uniquement par devoir de fidélité mais aussi parce qu’elle n’en avait même pas envie, que pour elle il n’y a strictement rien et que je suis la seule personne qui compte pour elle.

Elle m’a aussi dit que ça la rendait triste que je puisse ne pas être bien ou être angoissé, que je devrais lui dire.

Que elle aussi, elle aurait pu s’imaginer des scènes la fois où j’ai été rejoins à une table de bar par deux inconnues quand elle commandait des verres.
Elle s’est mise à pleurer à deux reprises dans la soirée en se disant qu’elle image tu as de moi, etc.

J’ai envie de la croire et effectivement, j’ai aussi tendance à grossir des points de stress parfois sur la base de pas grand chose (je suis de nature anxieuse). Néanmoins, je sais aussi que mon inquiétude ne part pas de rien… et je ne veux pas que cette situation se reproduise.

Mon discours a été de lui dire les choses sans reproche, mais tout en lui disant « j’ai besoin que tu me comprennes… »

Je ne sais pas dans quelle mesure elle sera capable de se montrer plus vigilante là dessus (si vraiment elle en a envie/ou si vraiment elle s’en rend compte).

On en reste aussi sur des « paroles », je sais qu’elle aura toujours ce besoin d’attention cela est presque une évidence, mais je veux juste que ce besoin reste dans une limite que je peux tolérer.

Oui tout ça ne sont que des paroles. Les mots en eux même n’apportent aucune information significative, mais ce ne pas le cas de tout ce qu’il y’a autour. C’est pourquoi je t’ai conseillé « d’observer la discussion » plutôt que « d’écouter ce qu’elle a à dire »

Ses intonations, son regard, les mouvements de son corps, le choix de ses mots, l’ordre de ses arguments, l’émotion précise qu’elle cherche à insuffler en toi et avec quel timing, etc…

Tout ça forme une sorte de mosaïque, un « pattern », un dessin que ta copine aura créé d’elle même sous tes yeux.

Ce dessin suit une certaine logique. La logique de cause à effet par laquelle est régie notre monde. Dedans tu pourras très clairement distinguer l’objectif de ta copine te concernant et concernant votre relation.

Cette mosaïque apparaîtra très clairement sous tes yeux, totalement lisible et compréhensible sous 2 conditions :
- Tu y fais attention consciemment
- Tu ne superposes pas par dessus le dessin que tu voudrais y voir. Ça doit rester celui de ta copine pour qu’il soit parfaitement lisible, sans aucune retouche.

Si toi tu n’y a pas fait attention consciemment sur le moment, ton cerveau lui, a reconstitué ce dessin et t’as laissé un certain ressenti par rapport à cette discussion. Vu le temps que vous avez passé ensemble, il a déjà pu observer une large palette d’émotions chez ta copine et il une infinité d’éléments de comparaison.

Tu peux faire plus ou moins confiance à ce ressenti selon à quel point ton cerveau est fucked up (par l’anxiété ou autres insécurités).

Si tu ne fais pas confiance à ton ressenti, essaye de te remémorer la discussion et d’analyser à froid les détails qui t’on marqué et de te demander quelles conclusions logiques pourraient en ressortir.

J’ai mis en vert ce qui, à 1ere vue, me semble plutôt bon signe, en rouge ce qui me semble plutôt redflag.
En bleu ça pourrait tout aussi bien être bon signe que redflag selon la personnalité de ta copine.

Le reste n’apporte aucune information significative à l’écrit, sans le body language qui va avec.

Du coup voilà,

Quels sont ses objectifs? Quels sont tes objectifs?
À partir de là on sait le plan optimal à adopter

Si ton objectif avec elle est de trouver la mère de tes enfants, le plan ne sera pas le même que si l’objectif est simplement de trouver quelqu’un avec qui partager des moments privilégiés.

Plus ton objectif sera précis, plus le plan à suivre le deviendra également.

Garde les yeux ouverts à l’avenir et si tu fais un choix, fais en sorte qu’il soit éclairé. Courage à toi l’ami.

[aprodigy]

Si je suis avec elle, c’est dans un objectif de faire ma vie avec elle et des projets qui en découlent.

Et je crois savoir que c’est le sien également.


Merci pour vos réponses

[Mr. Kong]

A ce propos de « faire sa vie ».

J’ai commencé à lire ton topic en me disant « rien de grave, c’est une jeunette, ils ont la vingtaine »

Du coup je suis allé voir ta présentation.
Tu es en début de trentaine, du coup j’imagine que cette fille a le même âge ou deux ans de moins, selon la statistique, lol.


Bref c’est un comportement que j’aurai excusé dans le vingtaine mais qui me semble ingérable la trentaine venue (femme enfant etc).
Après tout dépend de la fréquence de ce comportement, tu dis que c’était un évènement qu’elle attendait depuis trois ans.

Elle s’est mise à pleurer à deux reprises dans la soirée en se disant qu’elle image tu as de moi, etc.

Jetemanipule.com
Pas très bon signe

Je comprends que tu te sentes comme un funambule, on est sur la fine ligne du rasoir avec cette fille.

[zorozo]

Je rejoins Mr. Kong sur le fait d'avoir pleurer 2x.

Pour moi c'est le plus gros redflag de ton débriefing.

J'y vois beaucoup de manipulation, d'essayer de retourner la situation pour te faire sentir mal, de faire culpabiliser d'avoir de tel propos envers elle, elle qui est si pure et gentille avec des intentions pas du tout déplacer...

Elle joue énormément sur les émotions je trouve, pleurer 2x + dire les tu es l'homme de ma vie, etc.. pour moi ça n'as rien de bon, surtout si vous avez vers la trentaine je pense que ce genre de discussion ne mérite pas autant de "théâtre", je sais que homme/femme sont différents, mais est-ce que à sa place tu aurais eu cette attitude ?
Tu aurais pleurer parce que ta copine te parle d'un comportement qui lui déplait ?

Je suis peut-être fou mais j'y vois énormément de malhonnêteté sentimentale pour te faire craquer et que tu soit bien indulgent avec elle.

[aprodigy]

Hello

Merci pour vos retours.

Ok donc selon votre analyse, c’est une big manipulatrice et je ne peux lui faire confiance…

Pour répondre à ta question zorozo, j’ai déjà eu cette réaction avec elle il y a 2-3 mois sur un sujet ou elle me reprochait de lui avoir menti

Donc oui j’ai déjà réagis comme ça et ce n’était pas du théâtre…

Et je ne comprends pas dans ce cas la ds intentions. Pourquoi resterai elle avec moi ?
Quels signes contraires devrais je rechercher et qui pourraient donc me montrer que je peux lui faire 100% confiance ?

[W0lfenSs]

Le problème les gars c'est qu'on commence à être fortement biaisés et des gros routards de la connerie. Et qu'appliquer les préceptes d'office ben des fois ça peut coincer.

Je suis globalement d'accord avec vous mais à chaque fois je me dis :
Est ce que l'auteur dans ce genre de cas applique pas bêtement ce qu'on lui dit sans filtrer / ou mal ce qu'on lui conseil car il n'en saisit pas tout les enjeux. Et du coup se retrouve à créer une prophétie auto réalisatrice de nos avis.

Je dis pas que la meuf est clean mais le combo discussion posée mal ammenee et mal gérée fait passer l'auteur pour un needy donc perte de valeur + la meuf peut soit être une manipulatrice légitime soit juste pas piger ce qu'il se passe et mal réagir sans pour autant être mal intentionnée. Tout ça menant à ce genre de situation où le mec sait plus quoi penser.
Parce que bon à chaque fois on conseil le pire mais c'est pas toujours ça qui a été efficace. Même si je vous l'accorde des fois on vois très juste très tôt.

Concernant ce que tu dis Ohyeah sur la conscience des gens sur leurs actes je suis pas forcément d'accord. Certains sont vraiment des cons et se rendent compte que quand le mal est fait que ce qu'ils faisaient étaient débile. C'est même souvent le cas.
Le mec qui tape sa femme dans un accès de colère ou la meuf qui trompe son mec s'ils savaient qu'ils allaient finir en taule pour l'un et dégagée pour l'autre ils y auraient réfléchi à deux fois avant. Beaucoup de gens disent après coup si j'avais su..
Loin de moi l'idée de déculpabiliser tout le monde et c'est même globalement quelque chose qui me répugne cette tendance à dire pas ma faute.


En ce qui te concerne aprodigy je serais toi je chercherais le juste milieu dans les conseils.
Torpille pas tout mais soit pas naïf. Peux être que ta nana joue sur la ligne fine. Peut être qu'elle est juste "clueless".
Observe, pondère les actes avec les paroles comme ça te l'as été dit.
Sache qu'en effet ça a l'air d'être une sociale et tu pourras pas lui enlever le trait. Et que la discussion que tu as eu à ce sujet est plus délétère pour toi que pour elle au final.

En revanche effectivement les "tu est l'homme de ma vie" c'est de la gnognotte. Je suis l'homme de la vie de 3 nana qui ont à l'heure actuelle chacune un gosse mais pas de moi lol.
Les gens ont tendance à raconter n'importe quoi quand ils sont dans la phase love. Quelqu'un de plus terre a terre te diras des choses du style "je peux pas te dire ce qu'on sera dans 10 ans" mais pour 80% de la population c'est traduit par "gneugneu tu m'aime pas tu veux pas t'engager" alors que c'est un aveux de maturité émotionnelle.
Comme les gogoles qui pense que mariage universel = amour et que mariage sous contrat = pas amour.

Oublie pas que ça fait que 6 mois hein. Et que les gens dans la première année globalement c'est le touprbillon émotionnel et ils disent tout et n'importe quoi

[aprodigy]

Le problème les gars c'est qu'on commence à être fortement biaisés et des gros routards de la connerie. Et qu'appliquer les préceptes d'office ben des fois ça peut coincer.

Je suis globalement d'accord avec vous mais à chaque fois je me dis :
Est ce que l'auteur dans ce genre de cas applique pas bêtement ce qu'on lui dit sans filtrer / ou mal ce qu'on lui conseil car il n'en saisit pas tout les enjeux. Et du coup se retrouve à créer une prophétie auto réalisatrice de nos avis.

Je dis pas que la meuf est clean mais le combo discussion posée mal ammenee et mal gérée fait passer l'auteur pour un needy donc perte de valeur + la meuf peut soit être une manipulatrice légitime soit juste pas piger ce qu'il se passe et mal réagir sans pour autant être mal intentionnée. Tout ça menant à ce genre de situation où le mec sait plus quoi penser.
Parce que bon à chaque fois on conseil le pire mais c'est pas toujours ça qui a été efficace. Même si je vous l'accorde des fois on vois très juste très tôt.

Concernant ce que tu dis Ohyeah sur la conscience des gens sur leurs actes je suis pas forcément d'accord. Certains sont vraiment des cons et se rendent compte que quand le mal est fait que ce qu'ils faisaient étaient débile. C'est même souvent le cas.
Le mec qui tape sa femme dans un accès de colère ou la meuf qui trompe son mec s'ils savaient qu'ils allaient finir en taule pour l'un et dégagée pour l'autre ils y auraient réfléchi à deux fois avant. Beaucoup de gens disent après coup si j'avais su..
Loin de moi l'idée de déculpabiliser tout le monde et c'est même globalement quelque chose qui me répugne cette tendance à dire pas ma faute.


En ce qui te concerne aprodigy je serais toi je chercherais le juste milieu dans les conseils.
Torpille pas tout mais soit pas naïf. Peux être que ta nana joue sur la ligne fine. Peut être qu'elle est juste "clueless".
Observe, pondère les actes avec les paroles comme ça te l'as été dit.
Sache qu'en effet ça a l'air d'être une sociale et tu pourras pas lui enlever le trait. Et que la discussion que tu as eu à ce sujet est plus délétère pour toi que pour elle au final.

En revanche effectivement les "tu est l'homme de ma vie" c'est de la gnognotte. Je suis l'homme de la vie de 3 nana qui ont à l'heure actuelle chacune un gosse mais pas de moi lol.
Les gens ont tendance à raconter n'importe quoi quand ils sont dans la phase love. Quelqu'un de plus terre a terre te diras des choses du style "je peux pas te dire ce qu'on sera dans 10 ans" mais pour 80% de la population c'est traduit par "gneugneu tu m'aime pas tu veux pas t'engager" alors que c'est un aveux de maturité émotionnelle.
Comme les gogoles qui pense que mariage universel = amour et que mariage sous contrat = pas amour.

Oublie pas que ça fait que 6 mois hein. Et que les gens dans la première année globalement c'est le touprbillon émotionnel et ils disent tout et n'importe quoi

Je suis d'accord avec toi.

Ce que je tiens aussi à préciser, c'est que je vous ai donné les points d'inquiétude que j'ai, peut-être sortis du contexte.

Et je pense que les éléments de contexte peuvent aussi mettre en perspective les points que j'ai remonté (sans nécessairement chercher à les atténuer, mais peut être à les relativiser).

Durant cet événement, je ne l'ai jamais vu avoir des gestes déplacés ou ambigus avec les personnes citées, elle rigolait avec eux mais de la même manière qu'avec d'autres personnes qu'elle connaissait à la soirée et qu'elle a croisé et avec qui elle a parlé, et elle n'était pas perpétuellement avec ces mecs, elle était aussi avec des potes filles avec qui elle avait globalement la même attitude.

Lorsqu'elle voulait rejoindre le groupe, c'était en attendant que je finisse de commander pour la rejoindre, pas dans l'idée de me "fuir".

Je suis aussi d'accord que les choses qu'on se dit type "tu es l'amour de ma vie" peuvent ne pas avoir de poids ou de profondeur, mais au quotidien, son comportement est très engagée avec moi, elle me fait des surprises/attentions, m'écrit très régulièrement quand on ne se voit pas la journée, me tiens au courant de sa journée...

Pour le fait qu'elle ait pleuré, elle m'a dit qu'elle ne sentait pas au top ces dernières semaines et que ce que je lui avait dit lui avait fait mal, l'avait touché, sans pour autant me faire le reproche.

J'ai peut-être encore dû mal à lui accorder une totale confiance de par le fait qu'elle se fait draguer très régulièrement et qu'elle est extravertie, mais cela est-il suffisant pour vraiment tout remettre en cause...?

[Mr. Kong]

D’accord avec Wolfen, pour autant il reste à mes yeux un problème de lifestyle, si vous avez bien la trentaine au bout d’un moment faut grandir et arrêter les soirées tous les week ends, sinon vous finirez comme les parisiens éternels adolescents et vous ne construirez rien.

Clairement si elle est parisienne, ce que je subodore à ce stade, c’est un peu baisé d’avance. Paris c’est juste l’enfer pour la vie de couple et la vie de famille, moins de natalité, plus de divorces, et un taux d’adultère explosif.

[aprodigy]

Envoyé par Mr. Kong

D’accord avec Wolfen, pour autant il reste à mes yeux un problème de lifestyle, si vous avez bien la trentaine au bout d’un moment faut grandir et arrêter les soirées tous les week ends, sinon vous finirez comme les parisiens éternels adolescents et vous ne construirez rien.

Clairement si elle est parisienne, ce que je subodore à ce stade, c’est un peu baisé d’avance. Paris c’est juste l’enfer pour la vie de couple et la vie de famille, moins de natalité, plus de divorces, et un taux d’adultère explosif.

Non nous ne sommes pas sur Paris. On a la trentaine et on a tjrs été fêtard, elle comme moi.. donc clairement tout stopper c'est compliqué, pour autant, on a bien ralenti, on sort pas toutes les semaines loin de là... plutôt une vraie sortie/mois au max

Et on est déjà sorti a deux ensemble où ça se passait très bien.

Elle a aussi réflexe de dire que je suis l'homme de sa vie devant ses potes, mec comme fille. Elle m'assume complétement auprès de son entourage et se montre fière.

[zorozo]

C'est aussi vrai qu'il y a un monde où la copine de Aprodigy est honnête, on ne sait pas vraiment, je pense que c'est lui qui arrivera au mieux à la cerner sur ça.

Et si tu as déjà eu se genre de réactions toi aussi dans ce genre de situations, peut-être que ça relativise mes propos, je sais pas... On est tous différents sur beaucoup d'aspects au final donc bon, peut-être que ses réactions étaient sincères.

Mais ce qui est sûre, c'est que si c'est du théâtre comme je te le disait, ça sent très mauvais.

Du coup je vais me faire l'avocat du diable une dernière fois, pour t'offrir une un angle de penser qui peut t'amener a voir les choses différemment.

Pour répondre à la question de "pourquoi elle resterai avec moi alors ?"
Je te répondrais, pourquoi elle te quitterai ? Certaines personnes sont très égoiste, avec toi elle a le confort, la stabilité de la relation à chaque instant, en plus de ça elle fait +/- ce qu'elle veut car "elle est comme ça c'est ça nature".
Si elle te quitte elle perd tout un confort de vie, elle devra tout reconstruire avec d'autres ce qui est plus long/chiant que de rester et d'user de toi.

Après la je dresse vraiment le tableau en noir, mais l'idée c'est ça : je fait ce que je veux MOI, donc si j'ai envie d'être tactiles avec d'autres je le fait, mais j'ai aussi envie de rester avec mon copain je m'entend bien avec, mais comme je suis égoiste et je pense qu'à moi, et j'aime bien faire ces 2 choses là, bah je fait pas de compromis et je continue à faire ce que j'ai envie. Pas de choix = que du benef, pour elle.

Elle a qu'à pencher vers l'aspect tactile vu que tu tolère car "c'est sa nature", puis si tu lui fait une réflexion sur ça hop elle penchera vers toi pour te garder.

En gros elle joue à un jeu d'équilibriste, ce qui lui permet de faire ce que ELLE a envie de faire en priorité : avoir le beurre, l'argent du beurre, le cul de crémière, et j'en passe..
--> Beaucoup de personnes ont du mal à faire vrai concessions pour quelqu'un d'autre, parfois par flemme, par égoisme, car elle trouve pas cela nécessaire, ou car elle se réfère trop à leur propre perception des choses donc si pour eux c'est rien bah c'est forcement rien pour tout le monde et notamment pour toi, elle peut penser que tu finira par de faire à l'idée, à passer outre, etc.

La seul chose qui soit vraiment concrète qui te permettrai d'avoir confiance en elle selon moi c'est de constater un changement de son comportement : si les choses changes, c'est ok pour moi, ça veut dire qu'elle prend en compte tes peurs pour pas te faire souffrir (donc très intéressant comme attitude pour du long terme), mais si ça re-continu...