[zorozo]

Envoyé par Ohyeah

Faux.
Si elle trouvait ça normal et innocent, elle penserait la même chose du comportement de l'auteur avec d'autres filles :
"il est juste amical, ce ne sont que ses amies, il est extraverti exactement comme moi en fait"

Le fait qu'elle se braque/s'énerve/lui fait des remarques montre clairement qu'elle comprend CONSCIEMMENT que ce type de comportement est néfaste dans une LTR.

Conclusion = succube =/= femme amicale/sociable/extravertie

Oui je suis d'accord, j'aurai dû rajouter des guillemets peut-être, car je voulais dire que pour elle il n'y a pas de problème donc la discussion est impossible car elle va se défendre corps et âme pour dire que c'est normal.

Sauf que c'est normal uniquement pour elle.
En gros : fait ce que je te dit, mais ne fait pas je ce que je fait.

[aprodigy]

Merci pour vos réponses.

Elles sont pessimistes pour autant et j'avoue que ça ne me rends pas hyper heureux.

Elle fait beaucoup d'efforts/preuves d'attention/amour avec moi (me fait des cadeaux surprises, parle de moi à tout son entourage...)

J'ai dû mal à me dire que je doive rompre pour des éléments qui sont certes dérangeants pour moi mais pour autant pas suffisants pour prouver un comportement vraiment aguicheur ou autre...

Je pense avoir une discussion avec elle même si cela risque de ne pas amener de changements...

[Ohyeah]

Envoyé par aprodigy

Merci pour vos réponses.

Elles sont pessimistes pour autant et j'avoue que ça ne me rends pas hyper heureux.

Elle fait beaucoup d'efforts/preuves d'attention/amour avec moi (me fait des cadeaux surprises, parle de moi à tout son entourage...)

J'ai dû mal à me dire que je doive rompre pour des éléments qui sont certes dérangeants pour moi mais pour autant pas suffisants pour prouver un comportement vraiment aguicheur ou autre...

Je pense avoir une discussion avec elle même si cela risque de ne pas amener de changements...

Si tu as un mari merveilleux qui te chouchoute mais que tous les week-ends, il te fout des patates de forain dans la tronche, il dégage instantanément.

Ya des choses qui sont intolérables dans une relation de couple peu importe les autres aspects positifs selon moi (si l'objectif est d'avoir une relation saine et épanouie).

L'idée est de se barrer à la première claque pas d'attendre de se prendre 50 patates dans la tronche et finir avec la gueule défigurée voire la mort.

Là tu ne largues pas ta copine parce qu'elle pète au lit ou parce qu'elle déteste le poulet (ou autre raison conne) mais par indication de manque de loyauté/empathie/bienveillance envers toi.

[aprodigy]

Citation:
Envoyé par aprodigy Voir le message
Merci pour vos réponses.

Elles sont pessimistes pour autant et j'avoue que ça ne me rends pas hyper heureux.

Elle fait beaucoup d'efforts/preuves d'attention/amour avec moi (me fait des cadeaux surprises, parle de moi à tout son entourage...)

J'ai dû mal à me dire que je doive rompre pour des éléments qui sont certes dérangeants pour moi mais pour autant pas suffisants pour prouver un comportement vraiment aguicheur ou autre...

Je pense avoir une discussion avec elle même si cela risque de ne pas amener de changements...
Si tu as un mari merveilleux qui te chouchoute mais que tous les week-ends, il te fout des patates de forain dans la tronche, il dégage instantanément.

Ya des choses qui sont intolérables dans une relation de couple peu importe les autres aspects positifs selon moi (si l'objectif est d'avoir une relation saine et épanouie).

L'idée est de se barrer à la première claque pas d'attendre de se prendre 50 patates dans la tronche et finir avec la gueule défigurée voire la mort.

Je comprends ton point de vue bien que je le trouve radical. La perception n'est pas la même pour chacun et on trouvera toujours chez qqn des éléments d'insatisfaction, cela doit-il pour autant impliquer qu'on mette systématiquement fin à la relation ?

Si la personne n'a aucune intention dans ses actions (ce que je pense probable dans ce cas là) n'y a-t-il pas un terrain d'entente/de compréhension mutuelle à envisager ? Suis peut être trop idéaliste ?

Je ne partage pas ta pensée de dire que si elle se vexe sur des situations où je pourrais être proche d'une nana, elle a donc nécessairement conscience de l'impact de ses actes. Parfois on ne transpose pas de la même façon sa vision pour les autres que pour soi même. Pour autant je partage tout à fait le point de dire qu'elle ne peut pas me reprocher des actes qu'elle se permet elle même d'avoir.

[Ohyeah]

Envoyé par aprodigy

Je comprends ton point de vue bien que je le trouve radical. La perception n'est pas la même pour chacun et on trouvera toujours chez qqn des éléments d'insatisfaction, cela doit-il pour autant impliquer qu'on mette systématiquement fin à la relation ?

Si la personne n'a aucune intention dans ses actions (ce que je pense probable dans ce cas là) n'y a-t-il pas un terrain d'entente/de compréhension mutuelle à envisager ? Suis peut être trop idéaliste ?

Je ne partage pas ta pensée de dire que si elle se vexe sur des situations où je pourrais être proche d'une nana, elle a donc nécessairement conscience de l'impact de ses actes. Parfois on ne transpose pas de la même façon sa vision pour les autres que pour soi même. Pour autant je partage tout à fait le point de dire qu'elle ne peut pas me reprocher des actes qu'elle se permet elle même d'avoir.

Je confère un haut d'intelligence aux femmes (oui je suis plus féministes que les féministes) (et aux hommes) et je ne les considère pas comme des enfants, je ne les considère pas comme des gens innocents et naïfs, de fait je considère qu'elles sont conscientes/responsables de tous leurs actes, qu'ils soient bienveillants comme malveillants.

Si elle avait 60 de QI et qu'elle bouffait ses crottes de nez, peut-être que j'irai dans ton sens, une simple incompréhension et un manque d'intelligence sociale.
A t elle 60 de QI et mange t elle ses crottes de nez?

En tout cas, la première chose est d'en discuter calmement. (Mais je crois que tu lui en as déjà parlé)
Ensuite t'aviseras selon ce qu'elle te dit/sa réaction.

NB : tkt je comprends que ça soit dur à encaisser, accepter l'idée que les gens (hommes comme femmes) sont conscients des conséquences de leurs actes

Oui quand des amis se moquaient de toi en groupe, non ce n'était pas pour rire, ils savaient pertinemment que ca te blessait et ils ont décidé de continuer malgré tes plaintes

Oui quand un père tabasse son enfant, oui il savait pertinemment qu'il faisait du mal à son enfant mais il l'a quand même fait

Oui quand une femme trompe son mec, non ce n'était pas un accident, oui c'était prémédité pendant plusieurs heures/jours, elle n'a pas fait un blackout lorsqu'elle s'est maquillée pour aller en boite, elle n'a pas fait de blackout quand elle durant ses 2h de choix de robe, elle n'a pas fait de blackout durant l'heure de trajet vers la boite, elle n'a pas fait de blackout lorsqu'elle se frottait contre le beau blond de la boite, elle n'a pas fait de blackout quand elle l'embrassé, etc

Oui quand un homme laisse sa femme tout faire à la maison en restant posé comme une grosse merde sur le canapé, il est conscient que sa femme est au bord du burnout, non il n'est pas ignorant/sait cuisiner/faire le ménage/changer les couches/gérer l'administration/faire les courses/etc, il sait pertinemment que sa femme est en galère et la laisse dans la merde

Quand je fous une patate dans la gueule d'un mec, ce n'est pas un accident, ce n'est pas un accès incontrôlable de colère, mon but est réellement de faire le maximum de dégâts pour le neutraliser

Par contre une fois que tu sais détecter le mal, tu sais aussi détecter le bien.
Oui tu vas probablement dégager 90% de tes connaissances (des comportements malveillants que tu tolerais dans le passé).
Mais les 10% de proches que tu conserveras seront des trésors à chérir

[Freaky-friday]

Tout à été dit par les collègues. Pour compléter un peu…

Ma copine est très jolie et se fait régulièrement draguer , soit, cela ne me dérange pas outre mesure, je suis relativement rompu à cet exercice et je l'accepte sans pb.

Elle a aussi une majorité d'amis masculins, elle aime par ailleurs rencontrer de nouveaux groupes en soirée (où je suis aussi présent). Nous sortons assez souvent

A partir de la, tout le reste est malheureusement assez prévisible.

Ta copine (comme beaucoup d’autres) est probablement accro à l’attention masculine. Elle a besoin de sa dose. Et apparemment ton stock est pas suffisant pour la rassasier.

Ça veut pas forcément dire qu’elle va te tromper mais comme dit plus haut on a plus de chance d’arriver à destination avec un réservoir plein qu’un réservoir qui fuit.

Du coup espérer changer son comportement en discutant avec elle bah… c’est un peu comme espérer guérir un héroïnomane qui consomme tout les jours depuis qu’il a 16 piges juste en discutant avec lui.
Il arrêtera uniquement quand il le voudra au plus profond de lui.

Donc ne te fait pas trop d’illusions.

Mais parle lui si tu penses que tu dois le faire.

Et lors de cette discussion, soit très attentif. Observe avec quel degré d’attention elle prend en compte tes remarques, observe a quel point elle prends à coeur tes inquiétudes, observe a quel point le fond de ta pensée l’intéresse, observe à quel point la perspective de te voir malheureux/anxieux la touche… Prends bien note de tout ça. ( Par ex qqun qui t’interromps, tourne autour du pot, déforme tes propos, se met sur la défensive et autres choses du style n’est pas intéressé par le fond de ta pensée. Ça ne sert à rien de communiquer avec lui)


Ensuite observe a quel point son comportement a changé (en ta présence) après cette discussion.

[aprodigy]

Envoyé par Freaky-friday

Tout à été dit par les collègues. Pour compléter un peu…



A partir de la, tout le reste est malheureusement assez prévisible.

Ta copine (comme beaucoup d’autres) est probablement accro à l’attention masculine. Elle a besoin de sa dose. Et apparemment ton stock est pas suffisant pour la rassasier.

Ça veut pas forcément dire qu’elle va te tromper mais comme dit plus haut on a plus de chance d’arriver à destination avec un réservoir plein qu’un réservoir qui fuit.

Du coup espérer changer son comportement en discutant avec elle bah… c’est un peu comme espérer guérir un héroïnomane qui consomme tout les jours depuis qu’il a 16 piges juste en discutant avec lui.
Il arrêtera uniquement quand il le voudra au plus profond de lui.

Donc ne te fait pas trop d’illusions.

Mais parle lui si tu penses que tu dois le faire.

Et lors de cette discussion, soit très attentif. Observe avec quel degré d’attention elle prend en compte tes remarques, observe a quel point elle prends à coeur tes inquiétudes, observe a quel point le fond de ta pensée l’intéresse, observe à quel point la perspective de te voir malheureux/anxieux la touche… Prends bien note de tout ça. ( Par ex qqun qui t’interromps, tourne autour du pot, déforme tes propos, se met sur la défensive et autres choses du style n’est pas intéressé par le fond de ta pensée. Ça ne sert à rien de communiquer avec lui)


Ensuite observe a quel point son comportement a changé (en ta présence) après cette discussion.

Hello,

Je lui en ai parlé hier. Sa première réaction a été de s’excuser et de comprendre, et de chercher à savoir à quel moment ses actes auraient pu paraitre déplacés ou autre. Elle m’a dit qu’elle était simplement contente d’arriver à la soirée (c’était la première d’un événement qu’elle adore et qui n’avait pas eu lieu depuis 2-3 ans).

Elle m’a dit que j’étais l’homme de sa vie et que ça la rendait triste que je pense ça d’elle, qu’elle n’a aucune intention avec personne, que oui elle aime parler, rire avec des gens, mais qu’elle ne laissait et ne laisserait aucune ambiguité avec quiconque et pas uniquement par devoir de fidélité mais aussi parce qu’elle n’en avait même pas envie, que pour elle il n’y a strictement rien et que je suis la seule personne qui compte pour elle.

Elle m’a aussi dit que ça la rendait triste que je puisse ne pas être bien ou être angoissé, que je devrais lui dire.

Que elle aussi, elle aurait pu s’imaginer des scènes la fois où j’ai été rejoins à une table de bar par deux inconnues quand elle commandait des verres.

Elle s’est mise à pleurer à deux reprises dans la soirée en se disant qu’elle image tu as de moi, etc.

J’ai envie de la croire et effectivement, j’ai aussi tendance à grossir des points de stress parfois sur la base de pas grand chose (je suis de nature anxieuse). Néanmoins, je sais aussi que mon inquiétude ne part pas de rien… et je ne veux pas que cette situation se reproduise.

Mon discours a été de lui dire les choses sans reproche, mais tout en lui disant « j’ai besoin que tu me comprennes… »

Je ne sais pas dans quelle mesure elle sera capable de se montrer plus vigilante là dessus (si vraiment elle en a envie/ou si vraiment elle s’en rend compte).

On en reste aussi sur des « paroles », je sais qu’elle aura toujours ce besoin d’attention cela est presque une évidence, mais je veux juste que ce besoin reste dans une limite que je peux tolérer.

[Ohyeah]

Envoyé par aprodigy

Hello,

Je lui en ai parlé hier. Sa première réaction a été de s’excuser et de comprendre, et de chercher à savoir à quel moment ses actes auraient pu paraitre déplacés ou autre. Elle m’a dit qu’elle était simplement contente d’arriver à la soirée (c’était la première d’un événement qu’elle adore et qui n’avait pas eu lieu depuis 2-3 ans).

Elle m’a dit que j’étais l’homme de sa vie et que ça la rendait triste que je pense ça d’elle, qu’elle n’a aucune intention avec personne, que oui elle aime parler, rire avec des gens, mais qu’elle ne laissait et ne laisserait aucune ambiguité avec quiconque et pas uniquement par devoir de fidélité mais aussi parce qu’elle n’en avait même pas envie, que pour elle il n’y a strictement rien et que je suis la seule personne qui compte pour elle.

Elle m’a aussi dit que ça la rendait triste que je puisse ne pas être bien ou être angoissé, que je devrais lui dire.

Que elle aussi, elle aurait pu s’imaginer des scènes la fois où j’ai été rejoins à une table de bar par deux inconnues quand elle commandait des verres.

Elle s’est mise à pleurer à deux reprises dans la soirée en se disant qu’elle image tu as de moi, etc.

J’ai envie de la croire et effectivement, j’ai aussi tendance à grossir des points de stress parfois sur la base de pas grand chose (je suis de nature anxieuse). Néanmoins, je sais aussi que mon inquiétude ne part pas de rien… et je ne veux pas que cette situation se reproduise.

Mon discours a été de lui dire les choses sans reproche, mais tout en lui disant « j’ai besoin que tu me comprennes… »

Je ne sais pas dans quelle mesure elle sera capable de se montrer plus vigilante là dessus (si vraiment elle en a envie/ou si vraiment elle s’en rend compte).

On en reste aussi sur des « paroles », je sais qu’elle aura toujours ce besoin d’attention cela est presque une évidence, mais je veux juste que ce besoin reste dans une limite que je peux tolérer.

Il ne reste plus qu'à observer les actes maintenant pour vérifier qu'il concorde avec les paroles.
Ouvre bien grand les yeux. ^^

[aprodigy]

Je sais qu’elle ne changera pas sa personnalité, de quelqu’un d’être social, et ça serait trop lui demander, et finalement, ce n’est pas ce que je veux.

Donc je verrais comment elle pourra faire + attention.. je ne veux pas lui imposer de ne pas être elle même, mais en même temps je ne veux pas être dans le contrôle avec elle. La part d’effort est sûrement partagée.

Chose aussi que je n’avais pas précisé aussi dans mon post initial, quand elle m’avait dit qu’elle allait danser avec les mecs, j’étais en train de commander à boire. Et comme elle a vu que je n’étais pas hyper ravi qu’elle ne veuille pas m’attendre, elle est restée avec moi en me disant « ça te dérange alors je reste avec toi » par elle même.

[Ohyeah]

Envoyé par aprodigy

Je sais qu’elle ne changera pas sa personnalité, de quelqu’un d’être social, et ça serait trop lui demander, et finalement, ce n’est pas ce que je veux.

Donc je verrais comment elle pourra faire + attention.. je ne veux pas lui imposer de ne pas être elle même, mais en même temps je ne veux pas être dans le contrôle avec elle. La part d’effort est sûrement partagée.

Chose aussi que je n’avais pas précisé aussi dans mon post initial, quand elle m’avait dit qu’elle allait danser avec les mecs, j’étais en train de commander à boire. Et comme elle a vu que je n’étais pas hyper ravi qu’elle ne veuille pas m’attendre, elle est restée avec moi en me disant « ça te dérange alors je reste avec toi » par elle même.

L'argument d'être un papillon social = bullshit.

Je suis un papillon social.

Mais je comprends que mon couple/ma famille > l'attention d'inconnues

Si mon objectif est d'avoir la relaton la plus saine/épanouie/durable, oui je reduirai mes interactions avec les autres femmes de moi-même :
- pour rassurer ma partenaire, qu'elle se sente sereine et en sécurité
- pour éviter la tentation car je reste un être humain soumis et vulnérable à mes pulsions

Vie de célibataire =/= vie de couple

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Vie sociale = famille + amis mecs + femme + enfants + collègues boulot
C'est LARGEMENT suffisant.
Ya d'ailleurs même pas assez d'heures dans ton emploi du temps pour pouvoir cotoyer tous tes proches donc le délire de devoir fréquenter d'autres mecs/nanas durant ton temps libre = bullshit de traître

C'est pas une question de contrôle mais une question d'objectifs

Quels sont ses objectifs? Quels sont tes objectifs?
À partir de là on sait le plan optimal à adopter.

Si tu ne veux pas devenir un gros lard, il ne suffit pas de manger de manière équilibrée, mais aussi de réduire la quantité de junk food dans tes placards/frigo.

Si t'as 5 pots de glace, 2 pots de nutella, 5 L de coca, 10 boites de cookies chez toi, quelle que soit ta volonté, tu vas finir par tout bouffer et finir fatass comme une baleine.

Si ton objectif est d'être svelte et athlétique, ya pas de meilleure stratégie que de degager toutes ces conneries de tes placards et de les remplacer par des fruits.