[Animale]

Envoyé par Oceuss

Pas à moi.

Enfin je laisse tomber. Y a tellement d'incohérences, de choses qui ne vont pas et sont malsaines dans ta façon de procéder, sans compter que tu essayes de te draper d'une vertu factice pour te déculpabiliser (parce que, soyons sérieux, c'est ça que tu fais) et que soit tu n'as aucune réelle empathie, soit elle est vraiment défaillante.

Sache juste que tu briseras quoi qu'il arrive ta copine actuelle et que ça ne sera que pire s'il s'avérait que c'était pour la remplacer immédiatement. Tente de mettre de la pommade autant que tu veux, hein, tu ne la feras à personne ici.

Comme tu veux.
Je sais que ce n'est pas bien, de parler à cette femme sans que ma copine ne le sache. Elle sait juste que j'ai émis le souhait de l'inviter, un jour, et quand elle a mal parlé d'elle je l'ai défendue.
Et également je sens qu'elle est dans une période délicate (opérations, ...), et ça me fait mal au coeur de la laisser en plan à quelques semaines d'une amélioration notable de sa qualité de vie. Après je lui ai encore redit, après une petite brouille, que d'oublier mon projet d'enfants, ça me coûte beaucoup. Mais que l'affection est là (en gros je lui ai fait comprendre que tant pis pour les enfants pour le moment, et vu la période + l'attachement que je ressens, c'est pas le moment de couper).

Autre approche, si je recroise par hasard cette voisine et qu'elle me demande comment ça va, au lieu de dire encore que je me sens bien, je lui dirai que je me sens un peu moins bien en ce moment (doutes, ...), et que je lui raconterai car ça me ferait du bien. Que si je n'ai pas trouvé de concessions et que je sens qu'une femme peut partager mes projets de vie, alors je vais me rendre libre.

Mon gros point de perdition est lié au fait que je me demande vraiment si elle bloque à cause de la situation présente, ou si en communiquant sur le fond de mon ressenti, elle me laissera l'approcher davantage. (Pour le moment j'ai juste posé le constat que nos besoins ne sont pas pareils mais peut-être imagine-t-elle que j'arrivefai à faire des concessions je ne sais pas... le sujet n'a pas été développé depuis la dernière fois).
Et je préférerais clairement qu'elle me laisse parler du fond de mon ressenti.

Si tu ne souhaites plus réagir au sujet je comprends et ne vais pas te forcer. Mais tu as eu le mérite de souligner que ce n'est pas super éthique comme point de départ. J'espère qu'en m'ouvrant, me confiant, la personne pourra comprendre mon point de vue, sachant que je n'ai sincèrement pas envie de lui faire du mal.

[Lady_Melodia]

Animale, STOP, calme toi et regarde les faits.

TU N AS AUCUNE IDEE DE SI TA VOISINE TE MEPRISE

Ca c'est l'opinion de Clique_here.

Objectivement la seule personne qui sait ce que ta voisine pense de toi, c'est ta voisine et potentiellement ses potes, et il y a peu de chance que Clique_here en fasse partie.

Donc tu souffles un peu et tu reprends tes esprits.

Et dans la catégorie des choses à ne SURTOUT PAS faire, aller voir ta voisine pour lui faire des reproches comme quoi c'est dégueulasse de te mépriser (elle ne va rien comprendre), ou essayer de quémander sa compassion afin qu'elle arrête de te mépriser (parce que là non plus elle risque de ne rien comprendre et va te trouver bizarre à 100%).

Imagine une seconde : si toi une personne avec qui tu n'es pas particulièrement proche vient de raconter toutes ses petites misères sur son copain malade et dépressif et d'à quel point c'est compliqué dans sa vie actuellement alors que tu ne lui as rien demandé, que penseras-tu de cette personne ?
Que c'est bizarre parce que tu n'es pas son pote, et que sa vie ne donne franchement pas envie.

La vérité, c'est qu'on ne sait pas ce que pense ta voisine, qu'on s'en fout et que tu devrais aussi t'en foutre.
Pourquoi ? Parce que tu ne la connais pas !
Tu n'as aucune idée que qui elle est, de ce qu'elle aime, de ce qu'elle pense donc pourquoi te soucier de son opinion ?
Pour l'instant tu es juste en train de développer un fantasme +++ sur cette fille qui ne se base que sur des micro signe d'intérêt.
Sauf qu'on ne se met pas en couple avec quelqu'un parce qu'on a été choisi : on se met avec quelqu'un parce que cette personne nous plait.

La seule chose importante maintenant c'est de récupérer des informations réelles sur elle au lieu d'alimenter ton fantasme.
Et scoop, TU N AS PAS BESOIN D ETRE PROCHE D ELLE pour récupérer des informations !
Tu crois que les gens ne donne des infos qu'à leurs proches ? NON, les gens donnent leur avis à toute personne qui le leur demande (et même parfois à des gens qui ne leur ont rien demandé), peu importe le degré de proximité.

De façon contre-intuitive, je te dirais même que moins on est proche de quelqu'un et plus on aura tendance à dire la vérité, car on se fiche de ce que pense l'autre.
En revanche quand on commence à s'apprécier, là on est susceptible de mentir ou de se mentir à soi-même pour ne pas abîmer le lien, et ça fausse tout.

De plus, commencer à parler de sujets structurants participe à créer un sentiment de proximité et de confiance donc, dans un second temps, on peut compléter avec des sujets plus persos sur les relations avec sa famille ou des trucs comme ça.

C'est ça qui est magique avec les sujets comme la politique, l'argent et la religion : ce sont des sujets profonds mais de société sur lesquels tout le monde a une opinion mais qui ne sont pas du tout perçus comme à connotation de séduction, donc avoir ce genre de discussion n'active aucun voyant alors que pourtant tu en dis ENORMEMENT sur toi. C'est une approche très discrète parce que ça ressemble à tout sauf à une approche.
En plus c'est flatteur quand quelqu'un te demande ton opinion donc il n'y a aucune méfiance.
Regarde cette phrase : "Qu'est ce que tu penses du projet des méga bassines en France ? Je trouve que c'est un sujet important et ça m'intéresserait de connaitre ton opinion car tu as l'air d'être une personne qui réfléchit", est ce qu'elle génère un sentiment de menace ?

Plus vite tu collecteras des infos de qualité sur elle, plus vite tu sauras si elle te plait réellement ou pas et si ça vaut le coup de se rapprocher d'elle. Pour le moment c'est très prématuré.

Et pour ta copine c'est ton problème. Après tout, rien ne l'empêche de te quitter aussi.

[Ohyeah]

C'est admirable !
Ta copine a 15 de plus que toi, souffre d'obésité, ne peut pas avoir d'enfants, est depressive aux tendances suicidaires, des addictions dans le passé et une actuelle - aux somnifères!
Voilà un des rares hommes qui n'est pas drivé par le physique

haha
et ouais tous les hommes ne sont pas superficiels, la preuve, des mecs comme animale existent

[Animale]

Envoyé par Lady_Melodia

Animale, STOP, calme toi et regarde les faits.

TU N AS AUCUNE IDEE DE SI TA VOISINE TE MEPRISE

Ca c'est l'opinion de Clique_here.

Objectivement la seule personne qui sait ce que ta voisine pense de toi, c'est ta voisine et potentiellement ses potes, et il y a peu de chance que Clique_here en fasse partie.

Donc tu souffles un peu et tu reprends tes esprits.

Et dans la catégorie des choses à ne SURTOUT PAS faire, aller voir ta voisine pour lui faire des reproches comme quoi c'est dégueulasse de te mépriser (elle ne va rien comprendre), ou essayer de quémander sa compassion afin qu'elle arrête de te mépriser (parce que là non plus elle risque de ne rien comprendre et va te trouver bizarre à 100%).

Imagine une seconde : si toi une personne avec qui tu n'es pas particulièrement proche vient de raconter toutes ses petites misères sur son copain malade et dépressif et d'à quel point c'est compliqué dans sa vie actuellement alors que tu ne lui as rien demandé, que penseras-tu de cette personne ?
Que c'est bizarre parce que tu n'es pas son pote, et que sa vie ne donne franchement pas envie.

La vérité, c'est qu'on ne sait pas ce que pense ta voisine, qu'on s'en fout et que tu devrais aussi t'en foutre.
Pourquoi ? Parce que tu ne la connais pas !
Tu n'as aucune idée que qui elle est, de ce qu'elle aime, de ce qu'elle pense donc pourquoi te soucier de son opinion ?
Pour l'instant tu es juste en train de développer un fantasme +++ sur cette fille qui ne se base que sur des micro signe d'intérêt.
Sauf qu'on ne se met pas en couple avec quelqu'un parce qu'on a été choisi : on se met avec quelqu'un parce que cette personne nous plait.

La seule chose importante maintenant c'est de récupérer des informations réelles sur elle au lieu d'alimenter ton fantasme.
Et scoop, TU N AS PAS BESOIN D ETRE PROCHE D ELLE pour récupérer des informations !
Tu crois que les gens ne donne des infos qu'à leurs proches ? NON, les gens donnent leur avis à toute personne qui le leur demande (et même parfois à des gens qui ne leur ont rien demandé), peu importe le degré de proximité.

De façon contre-intuitive, je te dirais même que moins on est proche de quelqu'un et plus on aura tendance à dire la vérité, car on se fiche de ce que pense l'autre.
En revanche quand on commence à s'apprécier, là on est susceptible de mentir ou de se mentir à soi-même pour ne pas abîmer le lien, et ça fausse tout.

De plus, commencer à parler de sujets structurants participe à créer un sentiment de proximité et de confiance donc, dans un second temps, on peut compléter avec des sujets plus persos sur les relations avec sa famille ou des trucs comme ça.

C'est ça qui est magique avec les sujets comme la politique, l'argent et la religion : ce sont des sujets profonds mais de société sur lesquels tout le monde a une opinion mais qui ne sont pas du tout perçus comme à connotation de séduction, donc avoir ce genre de discussion n'active aucun voyant alors que pourtant tu en dis ENORMEMENT sur toi. C'est une approche très discrète parce que ça ressemble à tout sauf à une approche.
En plus c'est flatteur quand quelqu'un te demande ton opinion donc il n'y a aucune méfiance.
Regarde cette phrase : "Qu'est ce que tu penses du projet des méga bassines en France ? Je trouve que c'est un sujet important et ça m'intéresserait de connaitre ton opinion car tu as l'air d'être une personne qui réfléchit", est ce qu'elle génère un sentiment de menace ?

Plus vite tu collecteras des infos de qualité sur elle, plus vite tu sauras si elle te plait réellement ou pas et si ça vaut le coup de se rapprocher d'elle. Pour le moment c'est très prématuré.

Et pour ta copine c'est ton problème. Après tout, rien ne l'empêche de te quitter aussi.

Ok, ok Lady_Melodia.
J'essaye de souffler un bon coup.
En rentrant du boulot après une journée que j'ai trouvée difficile, Je me suis mis à étouffer, à tousser, à éructer tellement je me sens frustré.

Mais ça fait du bien pour moi de lâcher tous ces sentiments ici plutôt qu'à la face de personnes qui n'ont rien fait pour mériter ça.
Elle reçoit encore et toujours avec des copines à elle, je m'en suis aperçu là.
Je vais essayer cette approche. Advienne que pourra de toute façon. J'ai presque envie de penser que vu comment je suis parti en d'autres contrées le lendemain de notre smoothie, sans la croiser une seule fois et sans s'échanger de messages, peut-être qu'elle n'a pas trop aimé. Genre elle a accepté de me voir direct à l'improviste, et c'est comme si je lui avais chié dans les bottes à faire le "mort" ensuite. J'aurais au moins dû lui répondre que j'étais occupé toute la semaine mais que pour la suite ce serait avec plaisir.

Mais bon, je vais reprendre la discussion avec ce genre de thèmes qui en disent long sur la personne (l'actu). Merci du tip

[Animale]

Je lui ai envoyé un article (politique), en lien avec l'administration pour laquelle elle bosse (passage à la concurrence pour les trains régionaux). Elle m'a répondu assez vite et mis un like sur mon message privé (première fois qu'elle fait ça). Ça va, elle semble avoir le même point de vue que moi sur ce sujet. Je vais continuer à la cuisiner sur d'autres types de sujets, pour cerner toujours davantage si elle peut me correspondre ou pas.
Mais je garde en tête que si j'ai l'occasion de passer un nouveau moment en tête-à-tête, je la préviendrai à l'avance si je suis occupé (histoire qu'elle puisse visualiser plus précisément dans combien de temps elle pourra me revoir).
Factuellement, il n'y a que 2 ou 3 SMS auxquels elle n'a pas répondu, sur une bonne quinzaine déjà. Et les derniers, elle y répond littéralement dans l'heure.

J'avais peur qu'elle me fasse complètement la gueule, mais ça va encore. Si elle invite vraiment des copines mercredi alors elle aura un peu plus de terreau pour cerner ma personnalité et mes valeurs. Moi de mon côté j'irai au sport car ça fait super longtemps !

[Animale]

J'ai recroisé la voisine au moment de sortir les poubelles (cette fois c'est moi qui l'ai fait exprès).

Je lui ai parlé de ce que j'allais faire en fin de semaine comme activités (avec mes potes).

Et comme ça me tenait à coeur, je lui ai dit de vive voix que j'ai apprécié le smoothie avec elle, et que son texto où elle me demandait si j'étais affamé m'a fait rire. Elle m'a demandé quel texto. Je me suis rapproché d'elle, et je lui ai dit que j'ai envie et que j'aime les bonnes choses, mais que je n'en ai pas besoin, et que j'aime prendre le temps de les découvrir. J'avais envie de le faire... Je lui ai légèrement effleuré le coude, lui ai souhaité bonne soirée, et suis allé faire ce que je voulais à la base (sortir les poubelles).

Eh bien croyez moi ou me croyez pas, tout le long où je lui ai dit cela, on ne s'est pas lâchés du regard, ses pupilles étaient toutes dilatées et brillantes (première fois que ça arrive), et elle me faisait un large smile.
N'est-ce pas cela le regard de l'amour ou de l'attirance ?
Si c'est vraiment cela, je pense que j'ai une grande responsabilité pour rendre la situation la plus limpide possible, je me mets à sa place et je ne voudrais pas qu'elle ait des montées/descentes trop violentes. Je suis pas trop SMS normalement mais je vais essayer de m'y mettre un peu plus, histoire qu'elle ait quelques nouvelles de ce que je fais et qu'en toute transparence elle sache quand je ne suis pas dispo.

[sargento]

Je pense qu'en rentrant ton histoire dans chat gpt, tu pourrais nous sortir un roman photo qui nous aiderait à te suivre...

Parce que là, tu te réponds à toi même en fait.

[Animale]

Merci de la suggestion Sargento, original !

Je devrais plutôt balancer tout ça dans un journal ici.
Ça me fait du bien d'évacuer ces situations fortes en émotions, plutôt que de rester gêné avec ça.

[Loralie]

Je suis navrée pour ce que ta copine actuelle traverse... Et par ricochet que cela t'éclabousse. Je trouve désastreux qu'elle t'ait fait du chantage aussi.

Ces éclaircissements permettent aussi de cerner ce qui te semblent être des freins à la rupture.

Sache cependant que tu restes libre Animale. Tu es libre tout comme elle l'est aussi : Vous avez chacun le pouvoir de vous libérer et de mettre fin à votre relation qui semble porter beaucoup de douleurs finalement.

Le soutien que tu veux lui apporter est admirable sauf qu'à la soutenir elle pourrait avoir droit à ta réalité, ta sincérité. Dans le couple que vous formez au-delà du contexte de la maladie tu t'érige en sauveur. Sauf que cela te rend prisonnier.

Sans parler de ta voisine, lui dire que tu veux des enfants et que c'est un projet que tu veux voir prendre vit et que tu es désolé que ça ne puisse pas être elle, que tu concrétises cette prise de conscience à un moment où tu sais que c'est délicat pour elle seulement qu'elle a droit à cette vérité… C'est aussi ça être dans l'amour. S'autoriser à se dire la vérité.

L'énorme difficulté qu'elle passe elle peut vouloir choisir de la passer sans toi en te rendant libre d'aimer. C'est ça aussi le don d'amour.

Force à elle et courage à toi.

[Animale]

Il y a du nouveau. Je suis monté assez haut et là, la descente est assez chaude.
C'est brutal, plein de choses dont je n'étais pas au courant, ça pique. Il va falloir que je fasse avec, mais je ne sais pas comment. Je vous mets dans un premier message les faits, et dans un second, son texto (long), en réponse à un petit que j'ai envoyé.

Tout d'abord sachez que je serai loin de ma copine actuelle pendant encore 2 à 3 semaines (pour son opération).
Et par ailleurs, un flou artistique. J'ai ressenti hier (samedi soir), au vu de ce qu'elle m'a dit, qu'elle a peut-être déjà quelqu'un. J'ai eu du mal à distinguer hier mais j'ai cru entendre (soit chez elle soit au-dessus) des bruits de baise et d'orgasme. J'étais parti voir la famille de ma copine aujourd'hui, et je l'ai topée quand elle est rentrée de chez elle, elle m'a annoncé qu'elle était ce jour chez son copain qu'elle connaît depuis quelques mois (je ne le savais pas !!!). Et hier à une grosse soirée d'anniversaire d'une copine.

Je l'ai déjà vue inviter des copines à elle chez elle, mais pas souvenir pour son petit ami à la maison en semaine. Bon comme le WE je n'y suis pas souvent, je n'ai pas trop idée, elle a déjà dû le faire.

__________________________________________________ ________

Passons à la partie concrète.
Pour résumer mercredi dernier elle m'a fait un regard que j'ai senti plein d'attraction, d'amour (pupilles brillantes, regard humide, max smile)...
Là je l'ai topée, j'ai dû un peu m'arracher pour le faire. Mais je pense que ça a eu le mérite de débloquer des choses. J'ai sonné chez elle, ça n'a pas répondu. Puis elle est sortie de chez elle pour aller promener son chien, et je lui ai dit que j'avais envie de lui parler de quelque chose qui me ferait du bien. Je lui ai dit que j'étais désolé si ça l'importunait / qu'elle était occupée, elle m'a répondu qu'elle était sous la douche. Je lui ai dit, on peut en parler une fois ta promenade faite, et elle m'a répondu qu'il n'y a pas de souci, et que je peux l'accompagner pour promener le chien ensemble si ça me va, pour parler. Je lui ai confié que petit j'avais peur des chiens, et qu'avec les années maintenant ça va mieux, j'ai davantage confiance. Elle m'a dit, ne te sens pas obligé de prendre un chien (beaucoup d'entretien, ...), mais tu verras, le mien est vraiment gentil, tu n'as pas à avoir peur de lui.

Je lui ai dit que j'y voyais désormais plus clair avec ma copine. Elle m'a répété que "pourtant, elle a l'air vraiment sympathique quand je l'ai croisée...". Je lui ai dit que je passe des moments extras, que je me sens bien mais que le projet principal ne concorde vraiment pas, que si je tombe sur une personne qui correspond à mes projets de vie un jour, je pense que je passerai à autre chose. Après je l'ai mise en garde que jamais je ne niquerai mon couple pour une personne que je ne connais pas bien.

Elle m'a répondu qu'elle comprend que je suis attaché à elle, que si j'envisage de rompre, c'est qu'au-delà des sentiments je sens que le projet ne colle pas. Elle m'a redemandé depuis combien de temps dure ma relation, je lui ai dit que ça fait 3 ans. Elle m'a dit "ah oui quand même, c'est du sérieux !!".
Elle m'a dit qu'elle non plus elle n'allait pas rompre avec son copain si elle ne connaît pas bien une personne. Elle m'a averti qu'il y a des femmes qui n'aiment pas qu'un gars déjà en couple aille draguer à droite à gauche. Je lui ai dit que c'est la première fois de ma vie que je me trouve dans une telle situation, qu'en temps normal jamais je n'aurais envie de faire quelque chose d'aussi tendu, mais que là vu le projet je n'arrive pas à faire autrement. Et que pour moi ce n'est pas aller papillonner, c'est avant tout socialiser car je ne peux pas promettre de relation tant que je ne connais pas la personne.
Elle m'a dit qu'il existe des personnes qui n'ont pas de scrupule à tromper ouvertement leur partenaire, je lui ai dit que moi en couple, même si je ne suis pas satisfait de ma relation, jamais je n'envisagerai de franchir la limite d'embrasser ou de coucher avec une autre femme avant d'avoir quitté la fille.
Elle m'a regardé avec une expression faciale assez détendue, et ensuite lors de notre promenade nous avons croisé d'autres personnes. Du coup j'ai pu apprendre à connaître les autres résident(e)s, ce qui aide quand on est au conseil syndical ! Même s'il y avait plusieurs gars à causer avec nous, j'étais le premier et le dernier avec qui elle a conclu la balade.

Quelques kinos, je l'ai poussée vers moi pour qu'elle évite de marcher partout dans la boue. Et au moment de retourner dans nos appartements et de lui dire au revoir, je lui ai caressé le bras jusqu'à la lisière de ses seins, en l'appelant "ma chère <prénom voisine>". Pas de mouvement de recul, elle m'a souhaité une bonne soirée également.
Un peu de sexu aussi plus tôt dans la conversation, quand je lui ai indiqué que j'ai joué avec le fils de mon beau-frère au rugby, et que sans faire exprès je l'ai attrapé au niveau des couilles pour le plaquer.

Autre chose aussi, quand je suis tout seul et que je me masturbe, je pense à cette voisine 2x par jour, le matin et le soir. C'est assez vocal (mon orgasme s'entend de l'extérieur je pense) et elle ne m'a pas fui pour autant.

(Petite parenthèse 1 : je comprends mieux pourquoi une fois, quand je lui ai demandé si elle a passé une bonne semaine, elle n'a pas répondu... je pense que soit elle voulait me cacher qu'elle était avec son copain le WE, soit qu'elle a vraiment passé une semaine de merde y compris avec lui... en tout cas, à quel point son couple est-il solide ?? Je ne sais pas...
Petite parenthèse 2 : des fois le WE quand je la croise de façon fortuite, elle me dit à bientôt, et là hier en la croisant pour aller au sport elle m'a dit bon WE... je pense que c'est lié au fait qu'elle aille voir ou pas quelqu'un).

Le plus important, je pense, se trouve ici.
* Elle m'a dit qu'elle va promener son chien en semaine, et qu'elle m'enverra un message lorsqu'elle le fera (elle l'a dit spontanément, mais je pense qu'en fait ce sera à moi de lui dire si tel ou tel jour je peux). Je lui ai dit que par ailleurs je suis vraiment basé dans notre secteur proche pour un mois et que c'est le moment d'en profiter question promenades.
Elle a un peu insisté en disant que vu mon agenda et le sien, se baser uniquement sur le WE serait compliqué et que la semaine c'est plus facile.
Après ce qu'elle ne sait pas (encore), c'est que j'envisage très vite (milieu de semaine max), de me prendre un écran pour télétravailler chez moi et pas forcément que chez ma copine. Et que j'ai 4 à 5 jours de congés à poser en avril (je pense en mettre un ou deux la semaine qui vient...).
* On a parlé de l'aqua stadium qui vient d'ouvrir dans ma ville, je lui ai dit que je vais aller tester et que pareil, si à l'occasion j'y vais, je lui dirai. Elle m'a dit qu'elle aime bien l'aqua stadium. Et quand je lui ai dit que j'ai gratté un carnet de tickets avec le CE de ma boîte, elle m'a dit "Oh c'est coooool !!!".

De façon plus subsidiaire, mais à tester aussi :
* La question des smoothies / dîners qu'on a commencé à voir ensemble (elle adore la façon dont je cuisine, trouve que ça sent bon, que ça l'inspire pour faire des smoothies aussi) ;
* La question des steaks de soja, où elle m'a dit qu'elle m'inviterait pour me faire goûter !