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  #1  
Vieux 18/09/2022, 17h52
anooova anooova est déconnecté
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Par défaut La même en mieux

J'ai rencontré une femme fin d'année dernière, suffisamment belle pour mettre des œillères sur les redflags suivants: papillon de nuit pendant des années, élevée par un père tortionnaire, sous medoc pour dormir.
Première claque quand je fais l'erreur de vouloir quantifier son body count (je voulais avoir un aperçu du papillon).
Ça me prend aux tripes, mais j'essaye de faire avancer la relation avec présentation aux enfants respectifs parce que la demoiselle est quand même bien jolie, féminine, agréable et que j'en avais marre des relations où on se voit que pour les "bons moments".
Au pieu c'est dingue, je lui fait découvrir mes penchants bdsm et elle kiffe. Je me dis c'est trop beau pour être vrai. Bah ouais...
Elle communique très peu et j'ai l'impression de faire le truc seul mais qu'elle suit. Je marche sur des œufs quand même, pas facile de parler de l'enfance, la famille, ses quelques anciens mecs sérieux (je comprends qu'elle les jette pour des broutilles et un était violent).

On part en vacances en mars et on rentre sépares, j'ai pris la mouche parce qu'elle ne voulait pas de rapport le dernier soir, elle se renferme comme une huitre.
Pas un mot pendant des heures sur le retour, je la ramène chez elle avec ses affaires. Je pensais la faire réagir mais elle s'enferme encore plus. J'essaye de la récupérer mais gros silence radio de sa part pendant 2 semaine.
On se revoit, reprend mais nouveau petage de plomb de ma part pour son manque de communication.
On se requitte, je lui cours après sans succès, elle me propose de se voir en tant qu'amis pour voir la suite.
Hors de question pour moi, je lui dis de revenir quand elle voudra un truc sérieux et ne la contacte plus du tout.
2 ou 3 mois passent, elle a un truc chez elle a moi que je dois absolument récupérer, on se revoit et on remet une pièce.
Depuis elle est impeccable mais je bad encore un peu sur son passé (en soiree je me demande qui a couché avec elle) et puis j'apprends que pendant notre séparation elle est retournée vers son plan cul qu'elle connait depuis 9 ans.
C'est la claque sur l'autre joue.
Quand on se voyait dans la phase reconquête c'etait "fini les plans culs, j'ai trop l'impression de passer pour une pute, de toute façon les mecs il y en a marre".

Je me dis donc accepte ou next, j'essaie d'accepter mais la douleur est là et ressort parfois.
Elle m'a mis (enfin je m'y suis mis tout seul) plus bas que terre, je veux retenter le truc mais me pourri la tête tout seul.
J'ai essayé de capter son profil psy et je suis pas qualifié mais elle ressemble a une borderline. Genre tout noir ou tout blanc avec grosse peur de l'abandon.

A 40+ balais les meufs jolies sur le marché ont quasi toutes un passé sexuel de dingue, plus les problemes psy qui accompagnent, et je préfère une meuf devergondee vu mes préférences.

Mes relations sérieuses ont toujours été avec des femmes en conflit familial ou pere absent, je dois avoir un profil de sauveur... tout en sachant que je peux pas grand chose pour elles.

Bref, beaucoup de questions dans ma tête et si on regarde sur le net mainstream ca vole pas haut les réponses (genre faut deglinguer tout ce qui bouge et trouver une pucelle). Ca passe peut être a 25 ans mais pas appliquable pour un quadra.

Donnez moi votre avis svp et dites moi quels éléments manquent pour dépeindre la situation si besoin. J'ai déjà l'impression d'avoir pondu un pavé alors que je préfère remplir le séant de ces dames que vider le mien sur un forum.

Dernière modification par anooova ; 18/09/2022 à 18h28
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  #2  
Vieux 18/09/2022, 20h03
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Chnathane Chnathane est déconnecté
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Citation:
Envoyé par anooova Voir le message
J'ai rencontré une femme fin d'année dernière, suffisamment belle pour mettre des œillères sur les redflags suivants: papillon de nuit pendant des années, élevée par un père tortionnaire, sous medoc pour dormir.
Première claque quand je fais l'erreur de vouloir quantifier son body count (je voulais avoir un aperçu du ?).
Pourquoi vouloir farfouiller du côté de ce type d'infos si tu sais que ça peut t'indisposer et que t'es potentiellement pas prêt à l'assumer, sachant qui plus est qu'en première instance tu as senti qu'elle avait un passé assez volage (dirons-nous) ?
Citation:
On part en vacances en mars et on rentre sépares, j'ai pris la mouche parce qu'elle ne voulait pas de rapport le dernier soir, elle se renferme comme une huitre.
C'est en tapant une crise pour qu'elle écarte les cuisses qu'elle va le faire tu penses ?
Citation:
On se revoit, reprend mais nouveau petage de plomb de ma part pour son manque de communication.
Il semble que tu pètes beaucoup de plombs, il s'agirait de se détendre mec
C'est pas vraiment ce qui permettra une communication efficace et apaisée puisqu'on en parle
Citation:
2 ou 3 mois passent, elle a un truc chez elle a moi que je dois absolument récupérer, on se revoit et on remet une pièce.
Depuis elle est impeccable mais je bad encore un peu sur son passé (en soiree je me demande qui a couché avec elle) et puis j'apprends que pendant notre séparation elle est retournée vers son plan cul qu'elle connait depuis 9 ans.
C'est la claque sur l'autre joue.
Quand on se voyait dans la phase reconquête c'etait "fini les plans culs, j'ai trop l'impression de passer pour une pute, de toute façon les mecs il y en a marre".
Tu te dégotes une chtarbée et sembles surpris qu'elle ait un passé ou une psyché de chtarbée, à quoi t'attendais-tu ?

D'ailleurs, si tu l'as tej pour 3 mois, d'autant plus au vu de l'état de votre relation au moment de cette séparation, c'était archi-attendu qu'elle retourne voir d'autres mecs, même remarque ici
Citation:
Elle m'a mis (enfin je m'y suis mis tout seul) plus bas que terre, je veux retenter le truc mais me pourri la tête tout seul.
J'ai essayé de capter son profil psy et je suis pas qualifié mais elle ressemble a une borderline. Genre tout noir ou tout blanc avec grosse peur de l'abandon.

A 40+ balais les meufs jolies sur le marché ont quasi toutes un passé sexuel de dingue, plus les problemes psy qui accompagnent, et je préfère une meuf devergondee vu mes préférences.
Si tu préfères ce type de meufs et les recherches activement, dans ce cas tu dois accepter les désagréments potentiels qui viennent avec

Citation:
Mes relations sérieuses ont toujours été avec des femmes en conflit familial ou pere absent, je dois avoir un profil de sauveur... tout en sachant que je peux pas grand chose pour elles.
On décèle effectivement un problème un peu plus profond à régler

Comme dirait Toby, " go thérapie " gros (!!!) [En vrai non, le forum et ton cerveau sont suffisants]

Mais à 45 ans pourras-tu changer drastiquement sur ces points ? Déjà, le veux-tu ?

Je crois en tout cas que tu peux abandonner l'idée consistant à vouloir lui présenter tes gosses comme ça a été évoqué
M'enfin bon
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Dernière modification par Chnathane ; 19/09/2022 à 12h06
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  #3  
Vieux 18/09/2022, 21h04
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chino chino est déconnecté
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Salut,
Chnathane donne pas mal de premiers éléments à regarder. J'ai juste quelques questions pour moi :
- que veut dire le titre, "la même en mieux" ?
- je n'ai pas compris si tu voulais essayer de continuer avec cette femme ? Que dirais-tu à un ami s'il te présentait cette histoire ?
- où rencontres-tu ces femmes belles, avec un long passé sexuel et des problèmes psys ?
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Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).
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  #4  
Vieux 19/09/2022, 23h16
StenEgilDahl StenEgilDahl est déconnecté
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Citation:
Envoyé par anooova Voir le message
Première claque quand je fais l'erreur de vouloir quantifier son body count (je voulais avoir un aperçu du ?).
À un moment, va falloir arrêter de vous faire dessus quand une femme a eu plus de partenaires que vous.
Je suppose que pour que tu considères qu'une femme est fréquentable (et pour sauver ton hônnêûr qui en a pris un sacré coup, apparemment), il faut que vous ayez eu exactement le même nombre de partenaires, elle et toi, c'est ça ?

Citation:
On part en vacances en mars et on rentre sépares, j'ai pris la mouche parce qu'elle ne voulait pas de rapport le dernier soir, elle se renferme comme une huitre.
Ok. Donc tu largues ta copine en toute détente parce qu'elle n'a pas eu envie de coucher avec toi un soir.
C'est pas du tout disproportionné, comme réaction.

Citation:
Pas un mot pendant des heures sur le retour, je la ramène chez elle avec ses affaires. Je pensais la faire réagir mais elle s'enferme encore plus.
Tu t'attends à quoi, à ce moment-là ? À ce qu'elle te supplie de la reprendre ?

Citation:
On se revoit, reprend mais nouveau petage de plomb de ma part pour son manque de communication.
Tu as beaucoup parlé de ses red flags, mais pour l'instant, ce sont surtout tes réactions et tes colères qui me laissent perplexe.

Citation:
Hors de question pour moi, je lui dis de revenir quand elle voudra un truc sérieux et ne la contacte plus du tout.
2 ou 3 mois passent, elle a un truc chez elle a moi que je dois absolument récupérer, on se revoit et on remet une pièce.
Depuis elle est impeccable mais je bad encore un peu sur son passé (en soiree je me demande qui a couché avec elle) et puis j'apprends que pendant notre séparation elle est retournée vers son plan cul qu'elle connait depuis 9 ans.
C'est la claque sur l'autre joue..
Veuillez noter : Monsieur est blessé, ravagé, son coeur meurtri que son ex soit allée voir ailleurs après qu'il l'eût larguée.

Citation:
Elle m'a mis (enfin je m'y suis mis tout seul) plus bas que terre
Elle ne t'a rien fait du tout : elle a vécu sa vie comme une grande à un moment où elle n'avait aucun compte à te rendre.

Citation:
J'ai essayé de capter son profil psy et je suis pas qualifié mais elle ressemble a une borderline. Genre tout noir ou tout blanc avec grosse peur de l'abandon.
Tu me rappelles quelqu'un. Quelqu'un que j'ai trop bien connu. Quelqu'un de très toxique qui estimait toujours qu'il n'avait rien à se reprocher et que tout était de la faute des autres.
Si la situation est problématique, tu m'as l'air de faire partie intégrante du problème.
(Je suis peut-être virulent, mais y a absolument rien qui va, là.)
Go thérapie, gros.
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  #5  
Vieux 20/09/2022, 07h54
anooova anooova est déconnecté
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Merci du retour.

Je réponds à vos questions / commentaires.



Chnathane :

Pour le body count, je voulais me faire une idée parce que mon imagination part parfois en couille et que je préfère la dure réalité dans les dents que ce qui me trotte dans la tête qui est souvent bien barré.

Donc je dirais que c’est de la curiosité mal placée ou malsaine, mais c’est finalement un mal pour un bien (ou moindre mal). Elle n’a rien fait de fou au final, juste beaucoup.



Pour les vacances, on avait passé quelques jours pourris en jouant de malchance, faire l’amour le dernier soir aurait pu détendre l’atmosphère. Il y a eu un quiproquo, je pensais que j’aurais eu le droit au compas, fallait comprendre que c’était ceinture. J’ai boudé 2mns, elle m’a plus adressé un mot pendant 12h. Bus, aéroport, avion, retour en caisse…

Ça m’a rendu dingue, je voulais qu’elle réagisse, je lui ai dit que si elle ne me parlait pas elle n’aurait plus à le faire, elle reste muette, je la ramène donc chez elle en prenant ses affaires qui étaient chez moi au passage.

Mauvais move.

Je lui demande de revenir, elle me laisse mariner, me dit qu’elle préfère m’oublier, j’insiste, on se revoit une semaine après mais ambiance tendue et elle me jette à son tour, parce que j’ai l’impression qu’elle joue de ses silences avec moi.

Je lui cours après, pas trop vite pour ne pas l’effrayer mais je sens qu’elle résiste. Je m’épuise, ça fait deux mois qu’on est rentré de vacances et je me dis qu’elle lance un bâton que je ramène. On se voit, elle veut qu’on soit amis, je refuse et lui dit de venir vers moi la prochaine fois, ce qui ne viendra jamais et en juillet on se voit pour mes affaires.

Je lui reproche de ne pas avoir lever le petit doigt pour « nous » et son discours fini les plans Q mais j’y retourne quand même, pour me dire après coup qu’elle ne voulait pas et qu’elle pensait à moi pendant l’acte. Qu’elle baisse les bras si facilement.



Effectivement il faut que je prenne le package mignonne, libérée et un peu ou complètement barrée ou revoir mes desideratas.



Oui je me tape des épisodes de vénère, perso et pro, je consulte déjà et faut que je bosse là-dessus. Beaucoup.



« On sait comment ça se passe ? » Pas moi, justement je veux bien connaitre la suite habituelle.











Chino :

J’aimerais bien retenter l’histoire en mieux.

De l’extérieur je dirais que ça ressemble à un coup de foudre sexuel réciproque, avec beaucoup d’affection en prime, qu’on s’y enflamme et prend des douches froides. Qu’elle et moi avons peur de l’engagement et des contraintes du couple traditionnel.

Donc à mon pote je lui dirais :

d’y aller mollo,

de se protéger (ça je ne sais pas faire, je suis plutôt tout ou rien),

de lui laisser le temps de se livrer (c’est le principal problème de communication entre nous).

de ne pas prendre personnellement ses réflexes de défense (la fuite), qu’il faudrait faire en sorte de ne pas les déclencher ou alors attendre sagement que cela se tasse (mais c’est trèèèèèèès long)



Je suis un aimant à femme qui ont des galères avec papa : taff, sdr, sorties. Je les dégotte de partout.

Elle c’était à une soirée privée, c’est la première qui a un passé aussi coloré.











StenEgilDahl :

C’est pas tant le combien mais le comment qui m’importe. Discothèque, Tinder, soirée échangistes, gang bang et partouses, ça ne donne pas le même résultat (pour moi en tout cas).



Je détaille la séparation au-dessus, j’avais plutôt l’impression d’être le quitté qui tente de reprendre et se bat pour. Peut-être pas assez ou pas comme il faut, avec le recul.

Et oui elle n’a rien fait du tout, c’est mon problème cette inaction. Le ghosting je trouve ça moche, j’ai des craintes vis-à-vis du rejet, de l’abandon. Elle a dépassé tout ce que je connaissais jusqu’ici.



Je suis navré de te rappeler une mauvaise expérience mais tu projettes un peu ta vie là ; gros.

Je gueule quand je suis à bout, j’en suis conscient et compte bien m’améliorer là-dessus mais je ne rejette pas la faute sur les autres sans cesse.

Oui les problèmes se créent et se résolvent à deux, je ne nie pas ma part puisque j’écris clairement que je pète les plombs.



Me dire que je suis très toxique et que rien ne va n’est pas très constructif. Je ne suis pas là pour que tu règles tes comptes avec TON passé.













Ce qui est dur aujourd’hui pour moi est l‘insécurité que je ressens, malgré les preuves d’amour qu’elle me donne.

Je voudrais m’engager pleinement et en même temps avoir ce recul pour me protéger.

Je redoute une crise éventuelle, que j’alimenterais par mon égo mal placé.

Il faut que je lui laisse du temps pour qu’elle s’ouvre davantage, c’est dur pour moi d’être celui qui communique le plus et se heurte souvent à des silences.
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  #6  
Vieux 21/09/2022, 00h00
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Citation:
Envoyé par anooova Voir le message
Chnathane :

Pour le body count, je voulais me faire une idée parce que mon imagination part parfois en couille et que je préfère la dure réalité dans les dents que ce qui me trotte dans la tête qui est souvent bien barré.

Donc je dirais que c’est de la curiosité mal placée ou malsaine, mais c’est finalement un mal pour un bien (ou moindre mal). Elle n’a rien fait de fou au final, juste beaucoup.
Très bien, admettons
Maintenant, quelle était la finalité opérationnelle d'une telle manœuvre ? En quoi ça t'avances/t'as plus avancé ?
Citation:
Pour les vacances, on avait passé quelques jours pourris en jouant de malchance, faire l’amour le dernier soir aurait pu détendre l’atmosphère. Il y a eu un quiproquo, je pensais que j’aurais eu le droit au compas, fallait comprendre que c’était ceinture. J’ai boudé 2mns, elle m’a plus adressé un mot pendant 12h. Bus, aéroport, avion, retour en caisse…

Ça m’a rendu dingue, je voulais qu’elle réagisse, je lui ai dit que si elle ne me parlait pas elle n’aurait plus à le faire, elle reste muette, je la ramène donc chez elle en prenant ses affaires qui étaient chez moi au passage.
Si je comprends bien tu as donc plus ou moins mendié l'acte et as tapé un caprice pour en avoir été privé
Citation:
Mauvais move.
Effectivement
Ne recommence plus Et tente de cibler la cause psychique qui chez toi est à l'origine de ces agissements
Citation:
Je lui reproche de ne pas avoir lever le petit doigt pour « nous » et son discours fini les plans Q mais j’y retourne quand même, pour me dire après coup qu’elle ne voulait pas et qu’elle pensait à moi pendant l’acte. Qu’elle baisse les bras si facilement.
Ce ne sont que des mots
Pendant ce temps-là elle est allée se faire soulever ailleurs comme tu l'as écrit au-dessus
Citation:
Oui je me tape des épisodes de vénère, perso et pro, je consulte déjà et faut que je bosse là-dessus. Beaucoup.
Deal
Citation:
« On sait comment ça se passe ? » Pas moi, justement je veux bien connaitre la suite habituelle.
Je disais ça par rapport à ma petite tirade, a.k.a " Crazy attract crazy "
Les chtarbées attirent les chtarbés et réciproquement

Cependant, il s'agit d'être précis. Effectivement, similairement au fait que :
Citation:
Envoyé par Larry le prophète Voir le message
Après tout on est tous le neuneu d'un autre
...De même, on est tous le crazy de quelqu'un. On s'associe par niveau de chtarbitude et de folie similaires.

Tu aimes les filles à problèmes avec daddy issues prononcées (bien qu'elles doivent toutes en avoir un minimum), tu es colérique et sanguin selon tes propres mots, CQFD.

Voilà donc ce que je voulais ultimement dire : je ne sais pas vraiment si ce topic aura une réelle utilité pratique, du moins pour toi personnellement (car d'autres dans un cas équivalent pourront le consulter), et serais prêt à parier que tu vas tout de même tenter un retour vers cette meuf qui semble être un peu ravagée/répéter des erreurs similaires. À titre perso je m'en tape, mais je prendrais tout de même le pari, pour rire. " On sait comment ça se passe " .
Citation:
Chino :

J’aimerais bien retenter l’histoire en mieux.
...Et voilà.
Citation:
De l’extérieur je dirais que ça ressemble à un coup de foudre sexuel réciproque, avec beaucoup d’affection en prime, qu’on s’y enflamme et prend des douches froides. Qu’elle et moi avons peur de l’engagement et des contraintes du couple traditionnel.

Donc à mon pote je lui dirais :

d’y aller mollo,

de se protéger (ça je ne sais pas faire, je suis plutôt tout ou rien),

de lui laisser le temps de se livrer (c’est le principal problème de communication entre nous).

de ne pas prendre personnellement ses réflexes de défense (la fuite), qu’il faudrait faire en sorte de ne pas les déclencher ou alors attendre sagement que cela se tasse (mais c’est trèèèèèèès long)
Ne serait-ce pas un peu de l'aveuglement que tout ceci
Je pense que tu ferais bien de prendre un minimum personnellement ces signes de réticence de sa part

Ton côté impulsif et capricieux/enclin à passer en état enfant dès lors que tu n'obtiens pas ce que tu désires (rapports sexuels) n'est sous doute guère très étranger à cette soi-disant " réticence dans l'engagement " ou face aux " contraintes du couple traditionnel " que la meuf entend esquiver en se défaussant de toi
Je suppute fortement qu'il ne doive pas y avoir que ça d'ailleurs

Toute chtarbée qu'elle soit, le jour où elle se trouve un mec qui valide pleinement ses critères psychiques, il est fort possible que sa difficulté à s'engager s'évapore aussi magiquement que les inhibitions de ces dames devant les gros biceps d'Hanneman
Citation:
Je détaille la séparation au-dessus, j’avais plutôt l’impression d’être le quitté qui tente de reprendre et se bat pour.[...]
[...]j’ai des craintes vis-à-vis du rejet, de l’abandon.
[...]Ce qui est dur aujourd’hui pour moi est l‘insécurité que je ressens, malgré les preuves d’amour qu’elle me donne.
[...]égo mal placé.
Concernant le reste, à savoir, ce qui gravitait autour des points saillants que je viens en gros de quoter, tu me sembles un peu être l'archétype du mec avec une estime de soi assez douteuse intimement convaincu de mériter de ne se faire traiter que comme de la merde et qui recherchera ce type de relations en conséquence (cf. " j'aime beaucoup les filles à problèmes ").
Ce genre de masochisme consistant à ne s'orienter que vers des schémas d'attachement toxiques à la con donc
Cf :
Citation:
Je voudrais m’engager pleinement et en même temps avoir ce recul pour me protéger.
Mais s'engager pleinement avec une chtarbée va t'abîmer, et tu le sais, tu l'as écrit toi-même
Mais tu le désires quand même
Bref, masochisme, CQFD. Certains se sentent exister via ce type de relations drama-compatibles je crois, certainement en es-tu.

Continue tes consultations psy oui. Je pense que c'est une idée pas trop dégueu pour l'instant. Perso j'ai un peu la flemme de m'embarquer dans davantage d'imbroglio relationnel.
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Dernière modification par Chnathane ; 21/09/2022 à 01h13
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  #7  
Vieux 21/09/2022, 04h08
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Citation:
Envoyé par StenEgilDahl Voir le message
À un moment, va falloir arrêter de vous faire dessus quand une femme a eu plus de partenaires que vous.
Je suppose que pour que tu considères qu'une femme est fréquentable (et pour sauver ton hônnêûr qui en a pris un sacré coup, apparemment), il faut que vous ayez eu exactement le même nombre de partenaires, elle et toi, c'est ça ?
Le meme nombre nan. Il faut que ce soit moins. Beaaaaaucoup moins



@ L'auteur

Je rejoins chnat, t'as des gros soucis a regler de ton cote, commence par la sinon le reste ne sert a rien.


Pour les histoires de mecs perturbes par le passe sexuel de leur meuf il y en a assez regulierement ici.
Malheureusement je crois qu'il n'y a pas de solutions, il me semble pas avoir lu une fin d'histoire positive a ce genre de problemes.
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  #8  
Vieux 21/09/2022, 07h56
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Mon post ne va pas être d'une grande aide ni pertinence, car je manque de recul sur ce genre de sujet et mes collègues ont déjà tout exploré, mais je tenais à dire que j'ai kiffé la rédaction de ton post, c'était plaisant à lire

Par contre j'insisterai juste sur une chose, go thérapie oui, mais passé 40 ans c'est je pense plus difficile que quand t'es dans la vingtaine voir même parfois c'est foutu pour changer la personne. Donc le travail va être plus conséquent, d'où le fait que tu devrais t'y prendre le plus tôt possible et prenant la chose au sérieuse également
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  #9  
Vieux 21/09/2022, 10h10
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C'est marrant parce que je suis plus vu comme un gars posé, calme et dans le contrôle genre la force tranquille.
Faut que je vois ce qui fait bouillir et exploser la marmite mais ca tourne souvent autour du foutage de gueule, genre si on me ment ouvertement.

Je vais parler au petit nenfant que j'étais et voir ce qui lui déplaît là, quarante ans après, parce qu'on se connait pas mais je tiens la route sur bcp de points.

J'ai un problème d'estime de moi, je trouve que je pourrais toujours faire mieux (merci les parents) mais je ne crois pas chercher des relations où on me traite comme de la merde, vraiment pas.
Je suis plutôt sado que maso dans les jeux du pieu.

Après je dois aimer le drama, je me vois mal avec une meuf toute posée qui serait derrière moi quand je bois plus que de raison ou que je m'enquille quelques volutes de temps a autre.
Ma famille c'est un peu le bronx mais rien d'aussi fou que les meufs que je kiffe.

Ca me fait du bien de venir ecrire ici meme si je doute trouver ce qu'est le schmilblick.

En tout cas ca me permet de poser le cadre et voir les retours qui vont dans le même sens: mon psy va me voir encore quelques temps.
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