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  #11  
Vieux 26/09/2021, 20h25
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Envoyé par Ovni Voir le message
Je comprend pas ta remarque. Le principal moteur de motivation pour dépenser une telle quantité d'énergie à choper... C'est le fait d'être "en chien" comme tu dis.
Si tu n'es pas plus "en chien" que ça, c'est normal de ne pas vouloir dépenser du temps et de l'argent à courir après toutes les nana qui te passent sous le nez.

Quand à la pression sociale pour le faire... Quelle pression sociale? Personne ne sait ce qu'il te passe dans ton lit, personne ne va venir vérifier...
Ben du coup il reste quand meme la frustration de passer à coté d’un des trucs les plus cools de la vie.
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" Il n'y a de terrible en nous et sur la terre et dans le ciel peut-être que ce qui n'a pas encore été dit. On ne sera tranquille que lorsque tout aura été dit, une bonne fois pour toutes, alors enfin on fera silence et on aura plus peur de se taire. "
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  #12  
Vieux 26/09/2021, 22h12
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Ouais, attention à ne pas tout mélanger.

Amour(pas égal à) choper/cul(pas égal à) relation (pas égal à) couple (pas égal à) affection

Lui il parle du marché sexuel, à la limite. Et encore c'est une vision discutable sur beaucoup de points. Si j'ai bien compris sa vision donc, l'accès au sexe conditionne tout le reste et cet accès superpose une vision évolutionniste et une vision capitaliste appliquée aux rencontres hommes femmes. Ce qui est légitimement bizarre: l'idée même de possession/capital n'arrive qu'avec la sédentarité, soit après des millions d'années d'évolution. Pas de traces de crimes violents avant; difficile d'imaginer une idée de possession dans le sexe avec ça.

1) On peut douter de deux choses concernant le postulat évolutionniste: d'abord, à quel point cette tendance pèse sur nos attentes et comportements, ensuite à quel point au moins 300.000 ans de culture (soit les premiers homo sapiens) pèsent sur ce postulat, puisque dès qu'il y a société le biologique est moins direct. On peut postuler même jusqu'à Erectus, soit presque un 550.000 ans (thèse du langage pour construire les bateaux, donc collectif, donc société. Première trace d'enfant lourdement handicapé arrivé à l'âge adulte, fracture ressoudées et maladie auto immune avancée => donc entraide au delà de l'utilitarisme, donc potentielles tendances utilitaristes évolutionnistes remises en cause)
2) On peut franchement douter de la vision de sexe comme "ressource", à partir du moment où l'acte sexuel est non directement lié au reproductif. Plus encore avec la contraception, apparue très tôt (boyaux de mouton chez les egyptiens, sans doute bien avant...) dès lors, on peut postuler que le sexe a, très tôt, été pratiqué en dehors des visées reproductives; rendant le lien "sélection du partenaire et besoin évolutif" douteux. Est ce que les critères du sexe récréatif sont les mêmes? Faut-il les deux? Sont-ils liés ou non? Probablement des variables culturelles. Jusqu'à il y a 150 ans encore, faire l'amour à sa femme trop souvent était mal vu ( cf Descartes, Montaigne, ect.) le couple étant différent du lieu d'épanouissement sexuel.
3) Je pense que c'est la société capitaliste qui influe sur notre vision de l'Amour et les restes cathos aussi (une femme qui couche beaucoup est impure) et non l'inverse; l'amour est un concept vide en langue française, les grecs avaient 4 termes distincts pour ça Eros, Storgé, Philia et Ágapé. Nous on mélange tout.

Gare aussi à ne pas confondre capital de n'importe quelle sorte (symbolique, financier, ect), qui exerce une influence, et le lien direct de cause à effet (la pomme tombe de l'arbre, gravité). Certes, être riche, beau, au capital culturel fort aide. Mais plein de partenaires ne vous trouveront pas à leur goût pour autant.

Je pense que cette vision du marché est utile pour déstresser; on ne peut pas plaire à tout le monde, et chaque atout et défaut est positionnable puisque le marché est, heureusement, immense. Comme tous les goûts sont dans la Nature, l'essentiel est de bien savoir ce qu'on veut (pour trouver où le chercher) et ensuite d'aller le chercher, justement. La "part de mystère" est peut-être à voir là: il y a des goûts improbables, loin du standard de sex appeal occidental.

Par exemple, j'ai encore vu cette aprem un couple de libertins avides de mecs obèses, et un autre couple où la nana était fort jolie et le type un énorme bibendum. Comme quoi. Certes le mec a du galérer, (quoique) mais il a trouvé.

La métaphore du marché explique aussi bien le feeling/l'irrationnel de l'Amour: les premières bulles (tulipomanie de 1637) ne reposait sur rien de rationnel. D'ailleurs le marché ne l'est jamais, puisque c'est un jeu lié à la confiance des individus entre eux. Bonne vidéo mais trop premier degré, et tourne les études un peu comme il veut.
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  #13  
Vieux 27/09/2021, 01h38
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Envoyé par Toby66 Voir le message
Si j'ai bien compris sa vision donc
Donc tu n'as pas bien compris.
Je sais pas si tu fais toujours exprès de comprendre de travers.

Il explique à 00:40 que le fond de ce qu'il développe vient avant tout d'un rassemblement d'experts dans leur domaine, qui ont conceptualisé le Humain Meeting Market.
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LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #14  
Vieux 27/09/2021, 02h58
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Oui, et je mets en doute ses postulats qu'il pose dès le début de sa vidéo.

Cf mon message, en fait.

D'autant qu'il y a plein de généralités abusives

Non, la prostitution n'est pas le plus vieux métier du monde et non dans toutes les sociétés humaines la sexualité féminine n'est pas échangeable contre des biens et des services. C'est juste faux. Le concept de prostitution moderne, entendu comme rétribution pour un acte sexuel, dans une économie où ça a un sens, est apparu chez les Grecs de la période classique, de mémoire.

Ensuite il y a tout un tas de sociétés où le sexe était régulé, ritualisé, mêlé à du religieux par exemple dans certains rites d'Ur. Ensuite, avant l'apparition d'une économie comparable à la nôtre, on sait pas. Pour les chasseurs cueilleurs inuits, par exemple, on sait que le sexe récréatif a peu de valeur, est facteur de lien et de politesse, non de monnaie d'échange. Chez les Romains, le concept d'heterosexualite et d'homosexualité n'existait pas. Ect

Bref, sa vidéo repose sur des bases imprécises, premier degré, et les études qu'il invoque, dont j'ai lu les abstracts, peuvent être interprétées de manière bien plus nuancée. Son argumentation repose sur des évidences grossières, faciles à déconstruire, partant de là le reste s'écroule tout seul.
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  #15  
Vieux 27/09/2021, 03h30
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Lui il parle du marché sexuel, à la limite. Et encore c'est une vision discutable sur beaucoup de points. Si j'ai bien compris sa vision donc, l'accès au sexe conditionne tout le reste et cet accès superpose une vision évolutionniste et une vision capitaliste appliquée aux rencontres hommes femmes. Ce qui est légitimement bizarre: l'idée même de possession/capital n'arrive qu'avec la sédentarité, soit après des millions d'années d'évolution. Pas de traces de crimes violents avant; difficile d'imaginer une idée de possession dans le sexe avec ça.



Si tu parles du fait que ce que le mec de la video decrit comme le "marche primaire" ont acces a plus de femmes sans efforts que les autres, il suffit de regarder nos cousins primates.

Il suffit de voir n'importe quel documenaire animalier, les femelles font la queue pour se faire secouer par le/les males alpha du groupe. Les autres se branlent. Il y a meme pas le marche de l'occasion chez eux.



1) On peut douter de deux choses concernant le postulat évolutionniste: d'abord, à quel point cette tendance pèse sur nos attentes et comportements, ensuite à quel point au moins 300.000 ans de culture (soit les premiers homo sapiens) pèsent sur ce postulat, puisque dès qu'il y a société le biologique est moins direct. On peut postuler même jusqu'à Erectus, soit presque un 550.000 ans (thèse du langage pour construire les bateaux, donc collectif, donc société. Première trace d'enfant lourdement handicapé arrivé à l'âge adulte, fracture ressoudées et maladie auto immune avancée => donc entraide au delà de l'utilitarisme, donc potentielles tendances utilitaristes évolutionnistes remises en cause)


Certes le modele evolutionniste n'explique pas tout. Le mec qui baise des pots d'echappement et son pote fetichiste des hentai zoophiles, je suis pas sur que ca vienne d' un comportement d'homo erectus...

Neanmoins ce modele - evidemment incomplet- a au moins le merite d'etre base sur des faits (ceux decrit dans le debut de la video notamment et qu'on peut lire partout sur le forum) et d'expliquer des comportement observables.

Le modele constructiviste lui n'explique rien et se fait demonter quasiment a chaque etude scientifique, malgre un lobbying quasi mondial sur la question.

Donc pour le postulat de depart je pense que le choix est vite fait...


2) On peut franchement douter de la vision de sexe comme "ressource", à partir du moment où l'acte sexuel est non directement lié au reproductif. Plus encore avec la contraception, apparue très tôt (boyaux de mouton chez les egyptiens, sans doute bien avant...) dès lors, on peut postuler que le sexe a, très tôt, été pratiqué en dehors des visées reproductives; rendant le lien "sélection du partenaire et besoin évolutif" douteux. Est ce que les critères du sexe récréatif sont les mêmes? Faut-il les deux? Sont-ils liés ou non? Probablement des variables culturelles. Jusqu'à il y a 150 ans encore, faire l'amour à sa femme trop souvent était mal vu ( cf Descartes, Montaigne, ect.) le couple étant différent du lieu d'épanouissement sexuel.



On fait parti des rares especes a pratiquer le sexe recreatif c'est vrai. Mais nos choix de partenaires sont bases comme les autres sur des criteres reproductifs, donc le raisonnement ne change pas.
Les meufs baisent des mecs sur tinder, prennent la pilule pour eviter de tomber enceinte du premier venu, mais elles sont attirees par ceux qu'elles considerent comme de bon males reproducteurs.

Meme pire que ca, il y avait une etude poste ici qui disait que les femmes sont beaucoup plus enclines a baiser sans capote si leur partenaire etait beau... Et rien a voir avec le fait que ce soit son meilleur ami depuis 20 ans ou quil soit doux ou gentil.
Mec beau = prends mon sperme

J'ai l'impression que dans ton systeme de pensee, tu occultes completement le fait que nos comportement sont guides en grande partie par des desirs inconscients.


3)
Je pense que cette vision du marché est utile pour déstresser; on ne peut pas plaire à tout le monde, et chaque atout et défaut est positionnable puisque le marché est, heureusement, immense. Comme tous les goûts sont dans la Nature, l'essentiel est de bien savoir ce qu'on veut (pour trouver où le chercher) et ensuite d'aller le chercher, justement. La "part de mystère" est peut-être à voir là: il y a des goûts improbables, loin du standard de sex appeal occidental.

Par exemple, j'ai encore vu cette aprem un couple de libertins avides de mecs obèses, et un autre couple où la nana était fort jolie et le type un énorme bibendum. Comme quoi. Certes le mec a du galérer, (quoique) mais il a trouvé.

La métaphore du marché explique aussi bien le feeling/l'irrationnel de l'Amour: les premières bulles (tulipomanie de 1637) ne reposait sur rien de rationnel. D'ailleurs le marché ne l'est jamais, puisque c'est un jeu lié à la confiance des individus entre eux. Bonne vidéo mais trop premier degré, et tourne les études un peu comme il veut.


Cette methode de contredire un modele en se basant sur les exceptions...


Les comportements humains c'est pas des mathematiques. Le mec qui baise des pots dechappement (encore lui) il rentre pas le modele evolutionniste c'est sur.

Ton discours, et celui de tous les progressistes, est toujours le meme. "on est tous differents". Super

On peut rien conceptualiser, rien generaliser. Si je dis "les hommes sont plus forts que les femmes" tu vas me repondre " je connais une meuf plus forte que toi".


Et l'idee derriere ce discours on le connait, c'est l'indifferenciation. On relativise chaque comportement au vecu de chaque individu, il n'y a plus "les femmes" et "les hommes" mais "les gens".



Ensuite il y a tout un tas de sociétés où le sexe était régulé, ritualisé, mêlé à du religieux par exemple dans certains rites d'Ur. Ensuite, avant l'apparition d'une économie comparable à la nôtre, on sait pas. Pour les chasseurs cueilleurs inuits, par exemple, on sait que le sexe récréatif a peu de valeur, est facteur de lien et de politesse, non de monnaie d'échange. Chez les Romains, le concept d'heterosexualite et d'homosexualité n'existait pas. Ect
Bref, sa vidéo repose sur des bases imprécises, premier degré, et les études qu'il invoque, dont j'ai lu les abstracts, peuvent être interprétées de manière bien plus nuancée. Son argumentation repose sur des évidences grossières, faciles à déconstruire, partant de là le reste s'écroule tout seul.


Mais personne ne nie l'influence des cultures. Mais pourquoi toi tu veux absolument rejetter le fait que nous soyons des mamiferes? Nos desirs primaires sont biologiques, et ensuite selon la culture, la mode du moment etc on observe des differences. Mais les constats quil pose en debut de video (le sexe a plus valeur pour les femmes par exemple) ils sont universels. C'est juste la base en fait.

Dernière modification par Notic ; 27/09/2021 à 03h34
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  #16  
Vieux 27/09/2021, 09h20
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Je pense que cette vision du marché est utile pour déstresser; on ne peut pas plaire à tout le monde, et chaque atout et défaut est positionnable puisque le marché est, heureusement, immense. Comme tous les goûts sont dans la Nature, l'essentiel est de bien savoir ce qu'on veut (pour trouver où le chercher) et ensuite d'aller le chercher, justement. La "part de mystère" est peut-être à voir là: il y a des goûts improbables, loin du standard de sex appeal occidental.
Toujours un chevalier blanc pour nous vendre du rêve
Je vois pas bien ce qui pousse à nier qu'une jolie/jeune femme l'est pour tout le monde, de façon presque universelle (cf publicité), et qu'on est prêt à payer en temps pour lui faciliter la vie.
Après si il existe des marginaux qui développent du désir pour ce qui n'a pas de valeur, on ne va pas leur en vouloir. Je dirais plutôt que beaucoup revoient leurs désirs à la baisse, c'est soit ça soit rien.

Dernière modification par Péitho ; 27/09/2021 à 09h29
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  #17  
Vieux 27/09/2021, 10h32
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En fait le problème c'est que tout le monde, hommes et femmes confondues, veulent manger du foie gras et non du paté.

L'amour est devenu un bien de consommation comme un autre. Dis moi avec qui tu sors, je te dirai qui tu es et surtout ce que tu vaux.
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  #18  
Vieux 27/09/2021, 11h03
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Envoyé par sargento Voir le message
Dis moi avec qui tu sors, je te dirai qui tu es et surtout ce que tu vaux.

Ça c'est bien vrai. D'ailleurs ma femme est une déesse.
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  #19  
Vieux 27/09/2021, 11h33
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Pour la reflexion, sans rien remettre en cause sur la video car j'approuve tout,

je rajouterai aussi on a aussi des echelles de valeur différentes. Du coup chaque individu peut avoir un gout spécifique (qui peut aussi changer dans le temps)

Par exemple :
Femme A peut etre dans un trip "vivre a la campagne" et va choisir un mec qui lui aura dit "ouais je cultive des tomates bio sur mon balcon"
Alors que Femme B peut trouver ca dérisoire, elle prefere les footballeurs.

Ce qui donne une marge de manoeuvre.
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  #20  
Vieux 27/09/2021, 11h35
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Certes le modele evolutionniste n'explique pas tout. Le mec qui baise des pots d'echappement et son pote fetichiste des hentai zoophiles, je suis pas sur que ca vienne d' un comportement d'homo erectus...

Les comportements humains c'est pas des mathematiques. Le mec qui baise des pots dechappement (encore lui) il rentre pas le modele evolutionniste c'est sur.
comment ça? pourtant je connais un voisin, un camarade de classe, le maire de mon village qui aiment se déguiser en cheval durant leur rapport sexuel, c'est la nouvelle tendance, très hype dans les milieux bourgeois grenoblois, tu vis encore à l'âge de pierre, faut te mettre à jour



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Bref, sa vidéo repose sur des bases imprécises, premier degré, et les études qu'il invoque, dont j'ai lu les abstracts, peuvent être interprétées de manière bien plus nuancée. Son argumentation repose sur des évidences grossières, faciles à déconstruire, partant de là le reste s'écroule tout seul.
vas y démontre le alors si c'est si facile, ca ne devrait te prendre que 30 min maxi, on veut des faits

c'est facile de dire que je cours plus vite que mbappé, je peux le crier sur tous les toits, le seul moyen de réellement le prouver ce n'est pas avec de la parlotte mais qu'on me filme en train de sprinter avec un meilleur chrono que lui ou mieux que j'aille au parc des princes et que je le fume sur le gazon

pour l'instant toutes les notions qu'essayent de déconstruire le constructivisme tombe à l'eau

qu'est-ce qui explique que les grands sont vus comme plus séduisants par TOUTES les franges de population féminine sur toute la surface du globe, on leur a enseigné ça à l'école, c'est papa/maman, c'est la société patriarcale (censée protéger les hommes) qui a dit à leurs filles de ne sortir qu'avec des grands?

qu'est-ce qui explique que la faiblesse masculine est vue comme rebutante par TOUTES les franges de population féminine sur toute la surface du globe, on leur a enseignée ça à l'école, c'est papa/maman, c'est la société patriarcale qui a dit à leurs filles de ne sortir qu'avec des forts?

qu'est-ce qui explique que le chinois de canton, le russe de saint petersbourg, le yéménite de sanaa, le congolais de brazzaville, l'italien de naples, tous ont un barreau monstre lorsqu'ils voient une nana jeune, fraîche avec les seins bien fermes?
on leur a enseigné ça en cours de SVT à l'école?
le prof de svt de brazzaville fait des visio via zoom de façon hebdomadaire avec son collège russe pour se mettre d'accord sur la notation des HB?

ou peut-être que ce sont confucius et mahomet qui se sont tapés une correspondance par pigeons voyageurs pour décider de l'importance de la virginité chez les femmes et l'ont ensuite propagé à travers toute la planète en lobotomisant tous les hommes de tous les continents pour qu'ils croient tous que virginité = femme de qualité, ces enfoirés de première, ils ont ruiné la vie des femmes avec leurs idéologies préhistoriques
les romains, les samoans et les juifs se sont tous mis d'accord comme ça par coïncidence sur l'importance de la virginité féminine, très grosse coïncidence, fort le patriarcat non? il dépasse les âges, les distances, omniscient, omnipotent, omniprésent
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Dernière modification par Ohyeah ; 27/09/2021 à 12h10
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