[Toby66]

Donc tu penses que dans les familles et à l'école, l'autorité est incarnée par le père ? La justice ? La santé ?

Oui. Depuis longtemps, d'après certains anthropologues depuis les Kourganes (tribu mère de l'Europe, pour parler vite) et la domestication du cheval.

Le monde des affaires et la politique ne résument pas tous les pans de la société

Homme de paille. Tu me donnes une position/un avis qui n'est pas le mien.

Les femmes imposent leurs vues dans de très nombreux domaines.

C'est évident. Mais on parle de la société toute entière et du pouvoir en entier au niveau systémique.

[Homer]

Envoyé par Toby66

Oui. Depuis longtemps, d'après certains anthropologues depuis les Kourganes (tribu mère de l'Europe, pour parler vite) et la domestication du cheval.

Ok clap de fin, c'est bien ce que je dis, ton logiciel (tes cours) sont périmés depuis longtemps.
Ce monde là n'existe plus en Occident depuis 1968.

Ça fait cinquante ans que les femmes font bien ce qu'elles veulent dans la plupart des pays européens.

Bref, si c'est pour parler de la condition des femmes au Pakistan ou dans la France de Clovis, on sera tous d'accord pour parler de patriarcat. Mais l'Europe contemporaine est beaucoup plus proche du matriarcat que du patriarcat.
Je te conseille d'aller faire un tour du côté des affaires familiales. Ou en maison de santé, Ehpad, n'importe quelle administration...
Même sur les chantiers tu vois de plus en plus de nana arriver : sauf qu'elles sont toujours en haut, jamais à se crever le cul sur le terrain.

[Toby66]

Ok clap de fin, c'est bien ce que je dis, ton logiciel (tes cours) sont périmés depuis longtemps.
Ce monde là n'existe plus en Occident depuis 1968.

Ça fait cinquante ans que les femmes font bien ce qu'elles veulent dans la plupart des pays Européens.

Bref, si c'est pour parler de la condition des femmes au Pakistan ou dans la France de Clovis, on sera tous d'accord pour parler de patriarcat. Mais l'Europe contemporaine est beaucoup plus proche du matriarcat que du patriarcat.
Je te conseille d'aller faire un tour du côté des affaires familiales. Ou en maison de santé, Ehpad, n'importe quelle administration...

Homme de paille, encore. tu réduis ma position à un appel à la tradition, ce que je n'ai jamais fait, transforme mon ajout d'infos en une posture réductrice (ca n'a pas changé depuis) et en conclut de manière erronnée que j'ai argumenté tout du long avec cette posture là, ce qui est faux.

Je te conseille d'aller faire un tour du côté des affaires familiales. Ou en maison de santé, Ehpad, n'importe quelle administration...

En quoi une amélioration visible que je n'ai jamais niée signifie que tout le système a changé?

En clair, un patriarcat moins cash/dur ne signifie pas sa disparition. Là tu étend les progrès sociaux trop loin.

Passer d'un père qui a le droit de vie ou de mort sur ses gosses (Rome antique) à un père qui dans plus de 60% des cas ne paie pas la pension alimentaire, c'est un beau progrés, mais ça change rien aux structures de fond.

[Hanneman]

Envoyé par Toby66

pour la voix tu as un exemple avec Pourquoi certains Americains parlent avec une voix qui gresille ? - 28 Minutes - ARTE - YouTube

Le vocal fry, très féminin.

On est d'accord, en fait.

Tu fais que décrire exactement les conséquences du patriarcat: stratégies adoptées, utilisations, ect.

Je connais le vocal fry. Et encore une fois, pour moi, ça n'a rien à voir avec le patriarcat. Mais strictement rien.

Tu prends un Lion et un Chat. Ecoute leur rugissement.
Tu prends un Yorkshire et un Pitbull. Écoute leur aboiement.
Tu prends une moto 125cc et une 1000c. Écoute le vrombissement du moteur.
Tu laisses tomber une branche et un tronc d'arbre. Écoute le fracas.

Lesquels sont les plus impressionnants ?
Lesquels sont les plus intimidants ?

Les sons les plus graves, profonds et puissants. OH MON DIEU ! LE PATRIARCAT A ENCORE FRAPPÉ !

Ca n'a rien à voir avec le patriarcat, ça à a voir avec le sentiment instinctif que cela véhicule et procure.
Une femme a une tessiture de voix plus douce, plus aiguë. Ca véhicule moins d'autorité. Point à la ligne.
C'est pas un défaut, c'est pas une faiblesse, c'est un trait. C'est comme ça.

Mais essayer de tout mettre sur le dos du grand méchant patriarcat, c'est stupide.

J'ai pas la force de continuer. Je vois bien que tu es ancré dans ton idéologie et que tu conceptualises les choses les plus élémentaires

[Toby66]

Mais essayer de tout mettre sur le dos du grand méchant patriarcat, c'est stupide.

Les sons les plus graves, profonds et puissants. OH MON DIEU ! LE PATRIARCAT A ENCORE FRAPPÉ !

Homme de paille, encore. Toutes les sources de domination ne sont pas liées au patriarcat, je n'ai jamais dit ça...

On a dit la même chose: une voix grave est naturellement dominante, donc si tu veux dominer tu essaies d'approfondir ta voix.

[Homer]

Je ne réduis rien de ta posture.
Tu nous dis que nous vivons (en Occident) dans un monde dominé par les hommes. Je te dis que c'est fini depuis 50 ans.

La famille est dominée par la femme.
L'enseignement (au moins jusqu'à 16 ans) est dominé par la femme.
L'administration est dominée par la femme.
Les structures sociales sont dominées par les femmes.
La santé le sera bientôt.
Les combats sociaux le deviennent quasi tous exclusivement.
Je pense que les affaires resteront le dernier bastion des compétiteurs masculins.

Quant à ton 60% sortis de ton trou de balle comme par magie... Pour ton info, dans 2/3 des divorces, les parents s'accordent à l'amiable. Les dossiers qui finissent en justice, c'est comme les loyers impayés : on en parle beaucoup + qu'il n'y en a.

Selon cet article de France Info, on tourne à max 40% de problèmes de versement (bien évidemment, on ne sait rien de la situation économique de ceux qui ne paient pas, homme ou femme d'ailleurs), et dans ce pourcentage, une majorité se finira par un versement amiable.
Pensions alimentaires impayees : ce qu'il faut savoir sur le nouveau dispositif de recouvrement devoile par le gouvernement

Stop à la mauvaise propagande.

[Ohyeah]

un père qui dans plus de 60% des cas ne paie pas la pension alimentaire,

Toujours les mêmes arguments.

https://www.pension-alimentaire.caf....-est-pas-payee
Pensions alimentaires impayees: <<Les lois existent, mais rien n’est fait pour les faire respecter>>

Si la maman le souhaite la caf pompe directement dans le salaire du père sans qu'il n'ait son mot à dire.

Le problème beaucoup de pères sont insolvables ou se cassent à l'étranger.

Un moment faut assumer ses responsabilités.
En tant que femmes, elles ont le contrôle total de la grossesse.
Si t'écartes les jambes et ne te protèges pas quand tu fréquentes des cas sociaux, tu ne peux pas accuser le patriarcat de tes mauvais choix.
Ce n'est pas le patriarcat qui leur a baissé la culotte et éjaculé dans leur vagin.
Je doute que ces enfants soient issus de viols.

Les hommes n'accusent pas le patriarcat ou le matriarcat quand ils se font dépouiller lors des divorces. Ils assument ou pleurent d'avoir merdé dans leur choix de partenaire.

[Hanneman]

Envoyé par Toby66

Homme de paille, encore. Toutes les sources de domination ne sont pas liées au patriarcat, je n'ai jamais dit ça...

On a dit la même chose: une voix grave est naturellement dominante, donc si tu veux dominer tu essaies d'approfondir ta voix.

Non non pas homme de paille.
Tu fais preuve d'une extrême mauvaise fois.

Tu dis que les femmes tentent de rendre leur voix plus grave par injonction du patriarcat :
"Tu fais que décrire exactement les conséquences du patriarcat: stratégies adoptées, utilisations, ect.".
Tu attribues cette adaptation (le vocal fry) à une injonction du patriarcat.

Mois je dis que ce n'est pas le cas. Ce n'est pas le patriarcat qui fait qu'avoir une voix grave est une source d'autorité, mais mère nature.
Donc si les femmes anglo-saxonnes utilisent le vocal fry, ce n'est pas une injonction du patriarcat.

[Toby66]

Quant à ton 60% sortis de ton trou de balle comme par magie... Pour ton info, dans 2/3 des divorces, les parents s'accordent à l'amiable. Les dossiers qui finissent en justice, c'est comme les loyers impayés : on en parle beaucoup + qu'il n'y en a.

Selon cet article de France Info, on tourne à max 40% de problèmes de versement (bien évidemment, on ne sait rien de la situation économique de ceux qui ne paient pas, homme ou femme d'ailleurs), et dans ce pourcentage, une majorité se finira par un versement amiable.
Pensions alimentaires impayees : ce qu'il faut savoir sur le nouveau dispositif de recouvrement devoile par le gouvernement

Stop à la mauvaise propagande.

D'accord, j'ai pas été jusqu'au bout et ces chiffres je les connais et bien sûr on ne sait pas la situation économique. Merci. C'est fatiguant.

En outre, 40% c'est enorme, et on ne sait rien de l'impact de ses 40%, à quel point ça pèse dans la pauvreté ou non (je sais pas si les pensions impayées le sont de parents riches, pauvres, avec soutien pré couple ect.)

Et encore une fois, je donnais ces infos à titre d'exemple grossier! Remplace 60 par 40, la phrase ne change pas de sens.

Tu attribues cette adaptation (le vocal fry) à une injonction du patriarcat.

Non.

Le patriarcat instaure une asymétrie, des rapports de domination. Une des adaptations possible, c'est le vocal fry.

Mais il n'y a pas de lien de cause à effet. Je l'ai pas instauré. Tu peux faire le vocal fry pour dominer ton groupe de filles parce que comme tu le dis une voix grave est indépendamment de tout genre un marqueur de domination.

Tu peux dominer en tant qu'homme avec une voix aiguë.

J'ai donné le vocal fry comme indice possible d'adaptation à une domination masculine, mais en effet ya pas de lien de cause à effet. J'ai manqué de précision.

[Homer]

Envoyé par Toby66

Et encore une fois, je donnais ces infos à titre d'exemple grossier! Remplace 60 par 40, la phrase ne change pas de sens.

Ok. Demain je vais te ponctionner 60% de ton salaire au lieu de 40%. On verra si ça ne change pas ta vie...
Sérieusement, la mauvaise foi de celui qui ne veut pas reconnaître son manque d'info.

En plus tu n'as pas lu l'article. 40% est l'estimation la plus élevée des problèmes de paiements. MAIS problème de paiement ne veut pas dire nécessairement abandon des paiements. De nombreux dossiers trouvent une solution. Par ailleurs, dans les 40, la distinction n'est pas faite sur le sexe ni sur la situation économique. Comme l'a écrit OhYeah, j'imagine qu'il y a dans le tas pas mal de personnes sans le sou.
Donc on est certainement très très loin de ton 60%.
Tu voulais du concret, on t'en apporte et je pense qu'on peut aisément en conclure que tout ce que tu dis ne repose sur rien. Juste des cours de 4e.

Dès lors, plutôt que perdre mon temps à parler à un faux sachant, je vais te coller en liste d'ignorés. Bonne année à toi.