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06/01/2021, 14h42
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 301
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Mec, arrête de faire genre que tu comprends pas ce que je veux dire en demandant des précisions.
Si t'arrêtais de croire que les hommes et les femmes sont identiques, tu comprendrais ce que je veux dire par "leurs outils"; des outils communicationnels bien évidement.
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.
LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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06/01/2021, 14h46
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Master
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Date d'inscription: octobre 2020
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Citation:
des outils communicationnels bien évidement
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Oui, mais lesquels sont genrés, a-t-on la preuve qu'il y en a, est ce que la différence est significative entre les genres, ect.
Par exemple le coup du sourire de la nana pour le garagiste c'est lu de travers: c'est parce que le garagiste est souvent un homme hétéro que la séduction marche. Si le gariste est gay un sourire d'homme jugé par le garagiste comme suffisament attirant marche aussi...pareil si c'est une garagiste. Je vois pas ce que démontre cet exemple à part "dans un monde où les garagistes sont très souvent des hommes hétéro, les charmer ça aide à obtenir des avantages en tant que femme jugée comme sexy".
C'est évident.
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06/01/2021, 14h54
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 301
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Citation:
Envoyé par Toby66
Oui, mais lesquels sont genrés, a-t-on la preuve qu'il y en a, est ce que la différence est significative entre les genres, ect.
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Pareil que précédemment, tu refuses de considérer les différences évidentes entre les hommes et les femmes, car tu cherches à tout remettre à plat systématiquement comme si rien existait pour une bonne raison.
Pour moi l'erreur de lecture se trouve déjà ici.
Tu crois que les femmes ne se sourient pas entre elles pour mieux s'amadouer sur le lieu professionnelle, tout en se cassant du sucre sur le dos par derrière ensuite ?
Come on! On dirait au choix un enfant qui découvre le monde ou un mec qui essaye de nier l'évidence.
Pourquoi elles choisissent de sourire plutôt que de lever le ton ?
Peur être parce qu'elles ne sont pas suffisamment intimidantes en élevant le ton ? Et puisque tu vas me demander pourquoi car tu veux faire semblant de pas comprendre à cause de la tessiture de leur voix, parce que l'autorité vocale se fait mieux respecter dans les graves, etc.
Pourquoi elles préfèrent sourire que de jouer des coudes ?
Parce qu'elles sont à la fois moins imposantes, moins fortes, etc.
Faut vraiment tout t'expliquer comme cela ?
Elles choisissent d'autres outils, car elles ont adapté leurs méthodes en fonction de leur capacités et de leur environnement. Et chez le garagiste un sourire, ça marche mieux que de lever le ton de la voix.
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.
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06/01/2021, 15h03
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2014
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Citation:
Envoyé par Toby66
Oui, mais lesquels sont genrés, a-t-on la preuve qu'il y en a, est ce que la différence est significative entre les genres, ect.
Par exemple le coup du sourire de la nana pour le garagiste c'est lu de travers: c'est parce que le garagiste est souvent un homme hétéro que la séduction marche. Si le gariste est gay un sourire d'homme jugé par le garagiste comme suffisament attirant marche aussi...pareil si c'est une garagiste. Je vois pas ce que démontre cet exemple à part "dans un monde où les garagistes sont très souvent des hommes hétéro, les charmer ça aide à obtenir des avantages en tant que femme jugée comme sexy".
C'est évident.
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Donc le patriarcat n'existe pas.
Si on considère que le patriarcat est un monde dans lequel l'homme met tout en oeuvre pour écraser la femme pour son propre intérêt, alors je ne vois pas aujourd'hui où il est réellement profitable d'être un homme. Dans un monde où 90% des hommes sont heteronormés, les femmes sont chouchoutees dans plein de domaines.
Elles ne s'en rendent juste pas compte.
Toby nouveau compte de Niico ?
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06/01/2021, 15h12
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Master
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Date d'inscription: octobre 2020
Localisation: /
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Oui je suis d'accord avec toi, Hanneman.
pour la voix tu as un exemple avec Pourquoi certains Americains parlent avec une voix qui gresille ? - 28 Minutes - ARTE - YouTube
Le vocal fry, très féminin.
On est d'accord, en fait.
Tu fais que décrire exactement les conséquences du patriarcat: stratégies adoptées, utilisations, ect.
La question du coup, et c'est peut-être plus intéressant que le plafond de verre lui-même: pourquoi si les femmes ont des stratégies propres, on observe quand même un plafond de verre?
Ou c'est bien qu'une stratégie est plus payante que l'autre, plus valorisée, plus efficace, et que les femmes qui crèvent le plafond de verre sont obligées de copier les stratégies dites masculines.
Maintenant indépendamment du genre, c'est une vraie question politique: est ce qu'on considère que la stratégie dite masculine est payante parce qu'elle l'est en soi, ou parce qu'elle est culturellement valorisée? De façon logique on s'en fiche du genre sur cette question là , si les stratégies étaient attribuées à l'inverse on aurait le même problème.
Donc en fait, la question c'est pas il y a de la discrimination genrée et c'est pas bien, ça c'est de la morale à deux balles, mais pourquoi si la stratégie compétitive masculine est efficace on fait des différences culturelles d'apprentissage. C'est là qu'est le noeud du truc.
Pour Homer, tu confonds domination structurelle et efficacité d'un élément de séduction...c'est comme si tu me disais que tu as fermé un œil et donc que la moitié du monde a disparu. Come on.
Citation:
Dans un monde où 90% des hommes sont heteronormés, les femmes sont chouchoutees dans plein de domaines.
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Ce qui ne prouve rien?
La domination c'est l'autorité, la préséance, pas une somme d'avantages à calculer. Je te l'accorde c'est mal expliqué dans la pop culture vulgarisatrice ("je suis blanc hétéro mec donc j'ai plein d'avantages dont je me rends pas compte, je dois faire attention => c'est faux, c'est juste que tu as du pouvoir/la préséance en termes de normes, d'écart par rapport à cette norme. Par exemple, on demande pas à un hétéro de faire son coming out, ou tacitement de se demander si hétéro c'est juste une phase ou de se poser la question, c'est normal.)
Dernière modification par Toby66 ; 06/01/2021 à 15h18
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06/01/2021, 15h16
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Initié
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Date d'inscription: février 2020
Messages: 325
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Citation:
Envoyé par Homer
Donc le patriarcat n'existe pas.
Si on considère que le patriarcat est un monde dans lequel l'homme met tout en oeuvre pour écraser la femme pour son propre intérêt, alors je ne vois pas aujourd'hui où il est réellement profitable d'être un homme. Dans un monde où 90% des hommes sont heteronormés, les femmes sont chouchoutees dans plein de domaines.
Elles ne s'en rendent juste pas compte.
Toby nouveau compte de Niico ?
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Non Nico ne savait pas s'exprimer, ni argumenter.
Même si les deux ce sont deux pur produit SJW, ça fait bizarre de voir avec un peu de culture, et des arguments, pensant de cette façon je pensais que c'était réservé aux incultes ce type de pensées.
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06/01/2021, 15h17
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2014
Messages: 5 198
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Citation:
Envoyé par Toby66
Pour Homer, tu confonds domination structurelle et efficacité d'un élément de séduction...c'est comme si tu me disais que tu as fermé un œil et donc que la moitié du monde a disparu. Come on.
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Je confonds rien
Toi tu confonds cours de socio et intelligence.
Donne déjà la définition de patriarcat qu'on se marre.
Citation:
Envoyé par Staf II
Même si les deux ce sont deux pur produit SJW, ça fait bizarre de voir avec un peu de culture, et des arguments, pensant de cette façon je pensais que c'était réservé aux incultes ce type de pensées.
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Il se décrit comme bi et navigue dans le milieu LGbT. Je retrouve énormément de points communs avec une pote LGBT. Leur monde n'est pas le nôtre, mais il n'est surtout pas celui de 80% de la population.
Essaie de discuter 5 min d'un sujet type consentement H/F avec un LGBT friendly... Son point de vue est fracassé par la réalité du monde heteronormé.
Dernière modification par Homer ; 06/01/2021 à 15h25
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06/01/2021, 15h37
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Nouveau Membre
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Date d'inscription: avril 2015
Messages: 53
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Sauf que lui donne des arguments Homer, et que toi depuis le début, à part "euuuh... tu comprends rien t'es bête", tu n'as pas réagi à un seul de ceux-ci.
Il prend le temps de développer, de répondre à chacune de vos remarques et vous ignorez systématiquement ses réponses pour vous accrocher sur un mini détail, voir sur rien du tout.
Honnêtement la lecture de la discussion rend assez perplexe
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06/01/2021, 15h38
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Master
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Date d'inscription: octobre 2020
Localisation: /
Messages: 1 766
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Citation:
Je confonds rien
Toi tu confonds cours de socio et intelligence.
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Donc les deux sont incompatibles? Si c'est juste pour me dire que je suis stupide à ton aise mais ça sert pas à grand chose. Je te demande pardon si mon exemple t'as vexé, c'était pas mon intention.
Le patriarcat est « une forme d’organisation sociale et juridique fondée sur la détention de l’autorité par les hommes ». Il s'agit d'un « système où le masculin incarne à la fois le supérieur et l'universel ».
Pour wiki. On peut débattre mais c'est pas mal comme point de départ.
Pour l'universel c'est assez facile conceptuellement de le voir: dans la langue le masculin l'emporte, par exemple, les qualités dites masculines sont vues comme bonnes partout, pour l'autorité on a parlé du plafond de verre et des postes de responsabilités...après c'est trop facile de me demander d'argumenter et de me justifier sur des kilomètres, et sur un sujet complexe, quand vous faites l'inverse sur vos propres postulats.
Cela dit, comme c'est systémique, c'est super dur à déceler comme ça, sans prendre de recul; et tous les concepts que le système implique demandent à être clarifiés aussi
1) c'est quoi détenir l'autorité exactement?
2) c'est quoi incarner le supérieur?
Ect.
Donc la définition pure du patriarcat n'avance pas le schmilblick.
Qu'il existe ou pas c'est même pas ce qui importe tant que ça, au final.
Aussi, une aporie qui revient souvent ici, c'est que vous ramenez tout au personnel et au particulier comme argument valable. C'est irrecevable, je suis catégorique là dessus. C'est faible comme argument, c'est celui du témoignage. Ca ne prouve rien, et ce n'est pas au même niveau de réflexion, c'est au niveau concret (attention, je dis ça littéralement, pas pour sous entendre que vous êtes stupides, ne prenez pas la mouche. M'enfin parler de concepts et de structures, par définition, vos exemples personnels sont hors de propos.)
Dernière modification par Toby66 ; 06/01/2021 à 15h45
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06/01/2021, 15h42
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2014
Messages: 5 198
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Donc tu penses que dans les familles et à l'école, l'autorité est incarnée par le père ? La justice ? La santé ?
Le monde des affaires et la politique ne résument pas tous les pans de la société. Les femmes imposent leurs vues dans de très nombreux domaines.
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