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  #11  
Vieux 06/01/2021, 12h59
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Pas en Occident, et encore moins en Europe moderne et contemporaine.
C'est intéressant comme postulat. Mais comment tu expliques les disparités empiriques?

Violence conjugale, plafond de verre, pressions esthétiques, par exemple.

Pour la salaire je suis pas d'accord avec les féministes sur ce point (j'anticipe), mais je nuance: c'est vrai, à poste égal, entreprise égale et niveau d'études égal, la différence est négligeable (elle est de 3%) (ce qui peut s'expliquer par une tonne d'autres facteurs). seulement les différences de salaire et de disparités des choix d’études s'expliquent par la perception de la parentalité et ce que la société offre pour l'assumer.

Par exemple, en ex Allemagne de l'est, la disparité niveau d'études/choix de carrière était nulle ou quasi, parce que tout était fait (crèches, congés ect) pour que donner naissance joue le moins possible sur sa carrière.

Presque pareil en Scandinavie à l'heure actuelle.
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  #12  
Vieux 06/01/2021, 14h58
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Violence conjugale a plus à voir avec la violence tout court. La même qui fait que les hommes sont davantage victimes de violence physique dans la rue. Ou de racket. On est davantage dans la loi du plus fort que dans du pur patriarcat.

Salaire. tu l'as dit : les 3% s'expliquent sur les très haut revenus (+4000) et la marge de négociation (les nanas demandent moins d'augmentation). Pour 70% de la population, l'inégalité salariale n'est qu'un sujet de conversation dont personne n'a jamais vu la manifestation concrète. Ah, et c'est aussi l'argument quand une nana n'a pas eu ce qu'elle demandait (son efficacité n'y est évidemment pour rien).
Rien n'oblige par ailleurs une femme à enfanter.

Pressions esthétiques : enlève les mecs et Fitness Park fait faillite. Les nanas passent 2h à se maquiller par semaine, les mecs passent 6h à la salle et pèsent tout ce qu'ils mangent.
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  #13  
Vieux 06/01/2021, 15h07
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Rien n'oblige par ailleurs une femme à enfanter.
Oui c'est évident mais tu t'arrêtes un peu vite: si tu vas juste un peu plus loin, on fait rarement un enfant seul(e).

Donc qui doit s'arrêter de bosser/prendre un congé pendant des mois? La femme.

La question c'est donc de créer des structures qui empêchent cette décision de peser aussi lourd chez l'un et moins chez l'autre, juste à cause de la réalité biologique.

Par exemple une mesure très efficace au Luxembourg par exemple c'est le congé paternité 6 mois aménageable. 6 mois pleins ou 2 ans un jour par semaine.

Ou les crèches au taff avec permission de pause allaitement. Idem pour les heures supp pas payées mais en congé souple: tu as droit à +16 heures max (au delà c'est plus compté) dans lesquelles tu peux piocher comme tu veux (heures indépendantes des congés payés). hyper pratique quand ton gosse est malade, par exemple, et syuper pour les célibataires qui peuvent se ménager un vendredi aprem de congé par semaine en bossant une heure de plus du lundi au jeudi.

Bref plein de solutions pragmatiques existent, et pour pas grand chose niveau thunes (une employée de crèche par building c'est pas énorme y compris les charges sociales).
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  #14  
Vieux 06/01/2021, 15h15
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je viens de lire ce topic, j'ai l'impression d'etre sur le forum de madmoizelle
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  #15  
Vieux 06/01/2021, 15h16
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plafond de verre
Tu veux dire le refus de comprendre pour certaines femmes qu'il faut se battre dans le domaine professionnel et qu'on arrive pas en haut de la chaine alimentaire en se plaignant de ne pas y arriver ?

Tu crois que ça ne s'applique pas aux hommes ?
Tu crois que tous les hommes arrivent en haut de la chaine alimentaire en se plaignant de ne pas y arriver ?

La compétition entre les hommes est ultra-féroce pour grimper ; les coups de putes sont légion. Tu crois qu'ils se font des fleurs pour garder la domination masculine en place ? LOL
Cette compétition s'applique de la même manière pour les femmes. La seule différence, c'est qu'elles ne veulent pas y participer et que c'est pour cette raison qu'elles s'étonnent de ne pas être en haut de la chaine alimentaire.

On ne tient pas la place d'un prédateur en se comportant comme une biche.

La majorité de mes boss, étaient des femmes au passage.
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  #16  
Vieux 06/01/2021, 15h25
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Tu veux dire le refus de comprendre pour certaines femmes qu'il faut se battre dans le domaine professionnel et qu'on arrive pas en haut de la chaine alimentaire en se plaignant de ne pas y arriver ?.
Laisse tomber...

Faites le test du garagiste : à votre avis qui d'une HB ou de Marseye le nul en mécanique sera le mieux conseillé (avec sourire qui plus est) ?

Les femmes level up dans de très nombreux domaines grâce à leur sourire (je ne parle même pas de séduction). Dès qu'il faut jouer des coudes, elles n'ont pas l'habitude.
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  #17  
Vieux 06/01/2021, 15h31
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Tu veux dire le refus de comprendre pour certaines femmes qu'il faut se battre dans le domaine professionnel et qu'on arrive pas en haut de la chaine alimentaire en se plaignant de ne pas y arriver ?

Tu crois que ça ne s'applique pas aux hommes ?
Tu crois que tous les hommes arrivent en haut de la chaine alimentaire en se plaignant de ne pas y arriver ?
Hommes de paille

Le plafond de verre c'est une réalité empirique à niveau égal/compétence égales/ férocité supposée égale, indépendamment du genre aussi. (pas toujours nécessaire, cela dit, la "férocité", ça dépend de ta stratégie de comm/ du milieu dans lequel tu circule, la culture...par exemple le conflit est mal perçu au Japon et en Scandinavie, le dialogue/conflit ouvert est impossible, en France c'est courant).

Ya des plafonds de verre pour les Noirs, les handicapés, les LGBTQI+, ect. même les hommes hétéros blancs.

La question est simple, pourquoi alors qu'empiriquement le genre n’affecte pas les compétences ni la capacité à être féroce/à gérer le stress et la compétition, on se retrouve avec une proportion bien moindre de femmes dans plein de secteurs de hiérarchie haute. Et pourquoi dans des sociétés où on apprend indifféraient du genre à être compétitif et à gérer le stress et à s'autoriser n'importe quelle compétence, alliée à des politiques concrètes de possibilité d'assumer ses choix, la proportion hierarchique s'égalise?

J'en déduis qu'il y a une construction genrée, ce que tu dis aussi, en substance.

La question n'est pas "supprimons la compétition" (c'est absurde et contre productif) mais "permettons à tout le monde d'aller se battre, concrètement et culturellement"

C'est pour ça que la discrimination positive est une mesure idiote, puisqu'elle intervient en bout de course alors que le problème vient du début. et accessoirement ça met des gens incompétents à des postes non mérités.
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  #18  
Vieux 06/01/2021, 15h34
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Envoyé par Homer Voir le message
Les femmes level up dans de très nombreux domaines grâce à leur sourire (je ne parle même pas de séduction). Dès qu'il faut jouer des coudes, elles n'ont pas l'habitude.
C'est ça.

Quand le processus se déroule avec leur outils, y'a pas de problème.
Quand les outils a utiliser ne sont plus les leurs, c'est de la discrimination.

Ca se retrouve dans leurs revendications pro'.
Elles veulent "l'égalité" dans des domaines, mais dans d'autres elles s'en tamponnent car ces domaines ne rentrent pas dans leur prédisposition.

Je me souviens d'une journaliste qui posait à Eric Zemmour la question de l'accessibilité au travail des femmes.
Il répondait un truc du genre : "Ben vous pouvez aller faire de l'agriculture".
La journaliste avait répondu : "Oui mais ça c'est pas un travail".
Et Zemmour : "Ah !? Et tous ces hommes qui vous ont nourri en travaillant dans les champs, ils ne travaillaient pas ?"

C'est avec ce genre de réflexion que se façonne la revendication professionnelle féminine moderne.
"On veut l'égalité sur les jobs qui nous intéressent, mais on ne veut pas fournir les efforts pour grimper"
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  #19  
Vieux 06/01/2021, 15h39
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Hommes de paille

Le plafond de verre c'est une réalité empirique à niveau égal/compétence égales/ férocité supposée égale, indépendamment du genre aussi. (pas toujours nécessaire, cela dit, la "férocité", ça dépend de ta stratégie de comm/ du milieu dans lequel tu circule, la culture...par exemple le conflit est mal perçu au Japon et en Scandinavie, le dialogue/conflit ouvert est impossible, en France c'est courant).

Ya des plafonds de verre pour les Noirs, les handicapés, les LGBTQI+, ect. même les hommes hétéros blancs.

La question est simple, pourquoi alors qu'empiriquement le genre n’affecte pas les compétences ni la capacité à être féroce/à gérer le stress et la compétition, on se retrouve avec une proportion bien moindre de femmes dans plein de secteurs de hiérarchie haute. Et pourquoi dans des sociétés où on apprend indifféraient du genre à être compétitif et à gérer le stress et à s'autoriser n'importe quelle compétence, alliée à des politiques concrètes de possibilité d'assumer ses choix, la proportion hierarchique s'égalise?
Pour toi c'est un "homme de paille" pas pour moi.

Une femme qui se bat pour sa carrière, elle grimpe. Ca n'a rien d'une construction genrée. On atteint aucun sommet sans se battre.

Et puisque tu es sensé être calé en socio, tu sais aussi que les femmes sont moins enclines à négocier leur salaire et affronter toute forme de compétition agressive.

Ca n'est en rien relié avec le patriarcat.
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  #20  
Vieux 06/01/2021, 15h40
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Quand le processus se déroule avec leur outils, y'a pas de problème.
Quand les outils a utiliser ne sont plus les leurs, c'est de la discrimination.
C'est à dire? c'est flou ce que tu dis.

C'est quoi outil? quel outil? où, quand?

Citation:
Elles veulent "l'égalité" dans des domaines, mais dans d'autres elles s'en tamponnent car ces domaines ne rentrent pas dans leur prédisposition.
Qui "elles"? Où, quel domaine?

Citation:
La journaliste avait répondu : "Oui mais ça c'est pas un travail".
Si elle voulait dire par là que c'est un travail trop bas pour elle, elle est juste stupide. Ou mauvaise journaliste. Ca ne prouve rien.

Citation:
"On veut l'égalité sur les jobs qui nous intéressent, mais on ne veut pas fournir les efforts pour grimper"
Les gens stupides déclarent des trucs pareils, indépendamment du genre. Comme le gars qui veut un taff à 3000€ avec le brevet à 10 minutes à pieds de sa ville de province.

Citation:
Et puisque tu es sensé être calé en socio, tu sais aussi que les femmes sont moins enclines à négocier leur salaire et affronter toute autre forme de forme agressive de compétition.

Ca n'est en rien relié avec le patriarcat.
Ahah ça s'explique EXACTEMENT par le patriarcat: la construction genrée imposée par le système c'est pour parler vite une femme douce, qui gère les conflits par des détours, le dialogue, la coopération. donc qui n'apprend pas à se battre, ni le conflit direct.

Donc pas à négocier son salaire ni à s'imposer.

Dernière modification par Toby66 ; 06/01/2021 à 15h42
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