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  #1  
Vieux 05/01/2021, 17h57
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À ce qu'il parait les hommes sont misogynes ...

Peut-être devrons nous plutôt éduquer les femmes à se respecter entre elles avant d'accuser les hommes de tous les maux du monde.
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Dernière modification par Ohyeah ; 05/01/2021 à 18h01
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  #2  
Vieux 05/01/2021, 18h01
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À ce qu'il parait les hommes sont misogynes ...
C'est le patriarcat qui crée des standards oppressifs que les femmes appliquent entre elles et utilisent pour se juger entre elles.

Le standard de la "salope" c'est pas une création de mec, c'est les filles qui se traitent entre elles.

Le patriarcat c'est comme le capital, ya pas de décideur au dessus qui impose le système à tous, c'est tout un tas de règles plus ou moins tacites qui aiguillent les individus et installe un contexte.

Objectivement une femme libérée sexuellement c'est pas un souci pour la plupart des hommes.

Ce qui explique ces chiffres
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  #3  
Vieux 06/01/2021, 10h22
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Le patriarcat n'existe pas.
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  #4  
Vieux 06/01/2021, 12h16
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Le patriarcat n'existe pas.
Mhmh. Écoute j'ai eu des cours de socio, lu un tas de sociologues et philosophes de tous bords politiques, et tu peux débattre sur les finesses du truc bien sûr, mais le patriarcat, ou a minima ce que le terme désigne, c'est à dire un système où le masculin exerce une domination structurelle dans les rapports de pouvoir, est une réalité empirique.

Après oui, si tu lis Gayle Rubin par exemple, elle trouve que le terme patriarcat n'est pas approprié partout, parce que la domination s'exerce par le genre masculin et non le rôle de père.

D'autres anthropologues soulignent que le patriarcat n'est pas universel, qu'il existe des sociétés matriarcales.

En fait, la clé c'est bien de comprendre ce que signifie un rapport de pouvoir structurel (et non interpersonnel.)

En sus, la perception de la structure est toujours compliquée par sa proprioception: c'est difficile de ne pas généraliser ses difficultés, son histoire, ou de confondre cause interne et cause externe de ses problèmes, ou encore de déterminer où l'on se place dans le réel exactement (suis je un cas particulier ou non? Qui incarne la moyenne? ect). Il y a plein de biais cognitifs à prendre en compte pour tenter d'y voir clair.
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  #5  
Vieux 06/01/2021, 12h24
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Quelle domination?

Tu domines qui?
Je domine qui?
Mon père domine qui?
Mon voisin domine qui?
Mon professeur de français domine qui?
L'ami de mon père mécanicien dans le garage de la ville domine qui?
Le père agriculteur de mon pote domine qui?
Mon pote ingénieur à safran domine qui?
Mon médecin domine qui?

Qui domine qui?
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  #6  
Vieux 06/01/2021, 12h38
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Qui domine qui?
Je suis confus mais c'est des concepts de sociologie Clés/de base, je peux pas t'apprendre ça ici en 30 secondes, je peux t'envoyer des références par MP si tu veux
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  #7  
Vieux 06/01/2021, 12h40
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Ca ne sert à rien de chercher midi à 14h, tu dis que le genre masculin domine le genre féminin, soit.

Comment les hommes dominent ils les femmes dans notre société française voire occidentale?

Dans tous les exemples que j'ai cités, je ne vois aucune domination de ces hommes envers les femmes.
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  #8  
Vieux 06/01/2021, 12h47
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Ca ne sert à rien de chercher midi à 14h
Si, précisément. On ne peut pas ramener tous les raisonnements à des exemples et des punchlines en 30 secondes.

Tu le vois bien avec la musculation/la nutrition, pour prendre un domaine que tu connais (je suis désolé si c'est un exemple inaproprié mais c'est ce que j'ai cru lire avec ton post et ton journal): oui tu peux m'expliquer en 2 minutes comment bien faire une pompe et que le principe général c'est calories IN/calories OUT, mais ça n'expliquera pas grand-chose, et si je veux bien comprendre ce qui se passe dans mon corps et atteindre des résultats satisfaisants, je vais devoir lire, me renseigner, voir des vidéos et apprendre à bien faire les mouvements pour pas me blesser.

Ben là, c'est pareil. tu me demandes d'expliquer des centaines de milliers d'heures, de livres, de cours, de pensées, d'études en trente secondes, et EN plus d'expliquer en quoi cette science sociale complexe avec mille désaccords et sous branches s'applique à des cas particuliers que sont tes proches.

C'est impossible. Ce serait malhonnête de ma part. Moi j'en vois plein, dans tes exemples. Plutôt je les soupçonne (j'ai pas suffisamment d'informations).

Dernière modification par Toby66 ; 06/01/2021 à 12h50
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  #9  
Vieux 06/01/2021, 12h47
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oui tu peux expliquer de manière simple comment se muscler, puis ensuite détailler pour comprendre les mécanismes physiques/physiologiques en jeu
tu peux donc de la même manière expliquer simplement en quoi les hommes dominent les femmes, puis poster tes liens pour qu'on puisse approfondir le sujet
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  #10  
Vieux 06/01/2021, 12h49
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Mhmh. Écoute j'ai eu des cours de socio, lu un tas de sociologues et philosophes de tous bords politiques, et tu peux débattre sur les finesses du truc bien sûr, mais le patriarcat, ou a minima ce que le terme désigne, c'est à dire un système où le masculin exerce une domination structurelle dans les rapports de pouvoir, est une réalité empirique.

Après oui, si tu lis Gayle Rubin par exemple, elle trouve que le terme patriarcat n'est pas approprié partout, parce que la domination s'exerce par le genre masculin et non le rôle de père.

D'autres anthropologues soulignent que le patriarcat n'est pas universel, qu'il existe des sociétés matriarcales.

En fait, la clé c'est bien de comprendre ce que signifie un rapport de pouvoir structurel (et non interpersonnel.)

En sus, la perception de la structure est toujours compliquée par sa proprioception: c'est difficile de ne pas généraliser ses difficultés, son histoire, ou de confondre cause interne et cause externe de ses problèmes, ou encore de déterminer où l'on se place dans le réel exactement (suis je un cas particulier ou non? Qui incarne la moyenne? ect). Il y a plein de biais cognitifs à prendre en compte pour tenter d'y voir clair.
Ahah. J'ai eu des cours de sociologie, d'anthropologie (en particulier sociale), d'histoire des idées et de philosophie, de génétique et de microbiologie. J'ai également beaucoup lu. On peut continuer longtemps ce petit jeu-là. Toujours est-il que, je le maintiens, le patriarcat n'existe pas. Pas en Occident, et encore moins en Europe moderne et contemporaine. Sauf pour ceux qui se sont trop abreuvé de Strauss, de Bourdieu surtout, et des grandes théories progressistes et féministes du XXeS (nihilisme, (dé)constructivisme). La structure fondamentale de la plupart des civilisations humaines, c'est la femme. Son rôle au sein de l'unité sociale la plus élémentaire, à savoir la famille. Elle et son enfant constituent la ressource principale de l'humanité. L'origine de tout est matriarcale. Vient ensuite le patriarcat. Puis, depuis l'Antiquité occidentale, une organisation sociale hybride, ni pleinement patriarcale, ni matriarcale.
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