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  #11  
Vieux 23/05/2019, 19h03
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Envoyé par Lady Rachel Voir le message
Oui l'attirance est guidée par la culture, ce n'est pas nouveau.
Et bien nous avons des points de vue totalement différents.

Les canons esthétiques sont tributaires de la mode, et se font et se défont au fil du temps. Et d'ailleurs, une partie de celles et ceux qui les décrient sont peut-être eux-mêmes les consommateurs d'un type de presse spécialisée, de réseaux sociaux ou bien d’émissions de télé-réalité.

Pour moi, il y a un point essentiel, et qui existe dans à peu près toutes les sociétés. Il y a une différence entre l'assertion et ce qui est montré, VS la réalité.

Au final si on agit en contradiction avec soi-même, ou avec sa sexualité, on devra toujours y faire face à un moment ou un autre. Je doute très sincèrement par exemple que quelqu'un qui aime les femmes rondes craque sur les mannequins maigrichons parce ça revient à la mode. Et si c'est le cas, c'est la pression du regard extérieur qui aura été le déclencheur, auquel cas nous ne sommes plus sur de l'attirance mais sur la crainte du jugement...

Du moins c'est mon avis.
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  #12  
Vieux 23/05/2019, 19h48
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Un avis d'un psychanalyste au sujet de l'attirance
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  #13  
Vieux 24/05/2019, 08h08
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Envoyé par phantom_green Voir le message
L'attirance n'est pas un choix.

...

Perso je me suis arrêté paragraphe sur l'attirance justifiée par l'influence de la culture...
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Du moins c'est mon avis.
Le soucis dans ton approche c'est que effectivement si l'attirance n'est pas un choix, la société modèles tes attirances. "Créer des besoins" ce grand objectif de notre société de consommation.
Va pas me dire que t'aime les femmes minces parce que c'est comme ça et que personne n'a influencé tes choix. C'est faut. La mode, ce qui est beau, celle a coté de qui tu te sens valorisé, est dicté par la société et le regard des autres pour parti. Autrement les "canons" de beauté n'évolueraient pas depuis le temps... On aurait encore des femmes pleine de poil ect ect...

Le soucis, c'est qu'on est plein de biais, et je ne vais pas te critiquer personnellement. Mais tu dois connaitre l'expérience de Milgram? La pression sociale c'est quelque chose de très fort, et nier son existence, c'est se voiler la face. Tu peux croire que tes choix sont propres à toi, a tes décisions, que tu peux vivre sans le reste du monde est son avis. C'est possible. Mais la probabilité pour que ce soit vrai, elle est tellement faible parce qu'il n'y a qu'une faible proportion de personnes qui fonctionne vraiment ainsi : les psychopathes.
Et je ne pense pas que tu sois psychopathe ^^
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  #14  
Vieux 24/05/2019, 08h23
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Envoyé par Niico Voir le message
Le soucis dans ton approche c'est que effectivement si l'attirance n'est pas un choix, la société modèles tes attirances. "Créer des besoins" ce grand objectif de notre société de consommation.
Va pas me dire que t'aime les femmes minces parce que c'est comme ça et que personne n'a influencé tes choix. C'est faut. La mode, ce qui est beau, celle a coté de qui tu te sens valorisé, est dicté par la société et le regard des autres pour parti. Autrement les "canons" de beauté n'évolueraient pas depuis le temps... On aurait encore des femmes pleine de poil ect ect...
C'est quoi la mode ? Quelle mode ? Parce qu'il y a des tas de tendances dans la mode.
Tout dépend de ce que tu consommes.
Il y a des différents types de produit-personnes présentées selon différentes tendances.

Dans ce cas, est-ce la mode qui décide ?
Ou est-ce le consommateur qui se dirige vers un type de produit-personne qui lui convient ?

Citation:
Le soucis, c'est qu'on est plein de biais, et je ne vais pas te critiquer personnellement. Mais tu dois connaitre l'expérience de Milgram? La pression sociale c'est quelque chose de très fort, et nier son existence, c'est se voiler la face. Tu peux croire que tes choix sont propres à toi, a tes décisions, que tu peux vivre sans le reste du monde est son avis. C'est possible. Mais la probabilité pour que ce soit vrai, elle est tellement faible parce qu'il n'y a qu'une faible proportion de personnes qui fonctionne vraiment ainsi : les psychopathes.
L'expérience de Milgram ne peut être en rapport avec les conditionnements des concepts de beauté, puisqu'elle étudie le pouvoir de la figure d'autorité dans un contexte en huis-clos.
D'autre part, les résultats montrent que les candidats sont loin de tous obéir sans réfléchir et qu'une partie non négligeable garde son libre arbitre malgré la pression.
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  #15  
Vieux 24/05/2019, 08h51
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Envoyé par Hanneman Voir le message
C'est quoi la mode ? Quelle mode ? Parce qu'il y a des tas de tendances dans la mode.
Ouais, reste que la mode, c'est une manière collective de faire ou de penser. Ça fixe l'individu dans un groupe social. A part en étant ermite ou psychiquement déviant, on est tous rattaché a un (ou des) groupe social. Parce que le relationnel est important pour l'équilibre (bon i'en a qui vont penser que non, on peut en débattre hein ^^)
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Tout dépend de ce que tu consommes.
Il y a des différents types de produit-personnes présentées selon différentes tendances.
Bien sur, et ça dépend des fréquentation, de tes "modèles" conscient ou non. Mais dire "je me suis fait tout seul" c'est faux. On subit des influences, qu'on le veuille ou non. Parce qu'une fois encore on est sociable. On peut s’être donné les moyen, dépassé, mais la majeure partie de nos idées viennent de l'environnement, la pression qu'il va exercer sur nous, et donc nous "obligé" à fournir une réponse adaptée. Pour survivre parfois, pour etre accepté socialement d'autre fois (la mort sociale est hyper dure a vivre et peut déboucher sur des suicides hein)

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Dans ce cas, est-ce la mode qui décide ?
Ou est-ce le consommateur qui se dirige vers un type de produit-personne qui lui convient ?
Alors là faut pas sous estimer le pouvoir de persuasion de la société dans laquelle on gravite. Effectivement, l'expérience, le temps, la maturité et la sagesse font prendre du recul sur ce qu'on nous propose. (et une néophobie caractéristiquement animale) (j'ai vécu sans jusque là, je peux m'en passer) Mais bon... i'a plein de truc que tu utilises dont tu pourrais te passer. Et moi aussi. Souvent, la mode décide. Que ce soit des phénomènes culturels.
La fois dernière un pote me disais qu'il aimait pas trop la série got, mais obligé de la regarder pour draguer parce que toutes les meufs en parle.
Autre parallèle : les bières. Dans les bars, les effets de mode des bières vendent. Et qui n'a jamais goûté une nouvelle bière "pour tester" ou pris la bière de noel parce que c'est de saison?... Alors, libre arbitre, effet de mode ou pression publicitaire?... J'ai pas la réponse, mais dire "j'ai tout décidé dans ma vie par moi meme et jamais personne ne m'a influencé" c'est carrément bullshit et faut sacrément imbu pour le penser(de mon point de vue)^^
Exemple concret je reviens sur les poils : c'est pas dérangeant, c'est naturel, mais "on" (je parle de la mode là, tu vois) à décidé que c'était disgracieux, qu'on pouvait s'en passer : résultat : ben beaucoup de mec préfèrent les jambes épilées (dont moi). Pourtant, c'est juste une contrainte pour les femmes : ca prend du temps, ca fait mal, ca coute des sous... L'avantage "esthétique' est minime, mais rentré dans la norme. Et c'est certainement pas un besoin.

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L'expérience de Milgram ne peut être en rapport avec les conditionnements des concepts de beauté, puisqu'elle étudie le pouvoir de la figure d'autorité dans un contexte en huis-clos.
D'autre part, les résultats montrent que les candidats sont loin de tous obéir sans réfléchir et qu'une partie non négligeable garde son libre arbitre malgré la pression.
Je faisais un parallèle entre tes valeur, ton individualisme, et la réalité. Effectivement, 35% environ garde son libre arbitre face a une figure d'autorité. Cependant, c'est pour montrer qu'il y en a beaucoup de prêt a allé au dela de leur morale si ils ne se sentent pas responsable.

Je ne dis pas que tout est lié a l'environnement, mais nier son impact pour la majorité de la population, non. Même l'expression des gêne dépend de l'environnement

Dernière modification par Niico ; 24/05/2019 à 09h04
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  #16  
Vieux 24/05/2019, 14h59
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Va pas me dire que t'aime les femmes minces parce que c'est comme ça et que personne n'a influencé tes choix. C'est faut.
Je ne suis pas attiré par les femmes minces, mais par les femmes rondes.

C'est très terre-à-terre, mais je ne vois pas trop comment la mode et les groupes sociaux peuvent avoir de l'influence sur le désir au lit, tellement il s'agit de quelque chose de profond.
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  #17  
Vieux 24/05/2019, 15h26
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Nous sommes tous soumis à des déterminismes, cela ne veut pas dire que nous soyons tous soumis aux mêmes.

La culture, la mode joue un rôle déterminant chez certains, chez d’autres ce sera davantage une influence familiale, un fantasme infantile (dans une perspective psychanalytique par exemple). On ne peut pas balayer la validité de ce constat simplement parce qu’il ne s’applique pas à tout le monde, ou sinon on abandonne complètement l’idée de formuler des hypothèses générales et on fait régner la spécificité de chaque individu, mais ça me semble être un leurre complet (et un brin megalo).

Il y a nécessairement une raison pour laquelle tu es attiré par les femmes rondes, peut être que tu associes la féminité à la volupté, à la maternité, la gourmandise et le plaisir charnel, la douceur et la sensualité. Peu importe et si tu n’es pas soumis à l’influence de la culture qui t’environne sur ce point tant mieux !
Toutefois, ton attirance ne vient pas de nulle part, elle n’est pas née ex nihilo, comme tu n’es pas né ex nihilo. D’ailleurs ton goût pour les formes aujourd'hui n’exclut en rien le fait qu’un jour tu puisses être davantage sensible à d’autres types de beauté.

Comment la mode peut influencer notre désir au lit ? Par exemple à travers des techniques de marketing qui créent dans notre cerveau de nouvelles connexions entre désir/ besoin. Associer la femme belle et mince à un objet valorisant et gratifiant à posséder, ou en associant couramment ce type de beauté à un contexte hypersexualisé par exemple..

L’ancrage sexuel, le désir dans sa perspective énergétique, est effectivement « profond » comme tu dis. Mais ces formes de manifestations sont façonnées par notre environnement (social, familial etc).
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  #18  
Vieux 24/05/2019, 17h06
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J'ai arrêté de regarder la télé dans les années 95.
Je ne regarde donc plus de publicité.
Je ne lis ni les magasines, ni les journaux.
Je ne suis les réseaux sociaux tels que Insta ou Twitter.
Je me fais un devoir de ne pas regarder les publicités qui passent sur FB mettant en scène des femmes dénudées.
Je n'utilise aucune application de rencontre.

Quelle observation pourrais tu faire de mon conditionnement VS mes gouts, Limonade ?
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  #19  
Vieux 24/05/2019, 17h15
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Quelle observation pourrais tu faire de mon conditionnement VS mes gouts, Limonade ?
Aucune, je ne te connais pas, il m'est donc impossible de déduire quoique ce soit de ce que tu viens d'énoncer, a fortiori car j'ignore tout de tes goûts et des différents environnements dans lesquels tu as pu évoluer tout le long de ta vie.

Mais si tu penses que tu es un individu parfaitement libre, qui est parvenu à se soustraire à toute forme de déterminisme social, familial, économique, culturel alors tant mieux Tu dois sans doute être un personnage parfaitement exceptionnel (et peut être après tout, pourquoi pas ) mais tu serais bien le seul et comme tu le sais l'exception confirme la règle.
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  #20  
Vieux 24/05/2019, 17h19
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Envoyé par Limonade Voir le message
Mais si tu penses que tu es un individu parfaitement libre, qui est parvenu à se soustraire à toute forme de déterminisme social, familial, économique, culturel alors tant mieux Tu dois sans doute être un personnage parfaitement exceptionnel (et peut être après tout, pourquoi pas ) mais tu serais bien le seul et comme tu le sais l'exception confirme la règle.
Je ne le pense pas
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