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Citation:

Envoyé par Oncle Barney (Message 993041)

Le problème n'est pas là. Il est dans la prise de risque en amont. Tu peux pas réfléchir à ça a posteriori, c'est trop facile!

C'est comme si tu FC une inconnue sans capote, qu'après tu allais faire des tests pour vérifier que t'es clean, et que tu concluais que t'avais bien fait de pas en mettre du coup. Tu vois ce que je veux dire?

Ba non justement, je sais très bien quand un "non" est jouable ou non.
J'ai toujours su gérer mon insistance avant que ça devienne glauque.
Et du coup de voir des nouvelles règles érigées de la sorte, ça me fait passer pour un délinquant séxuel.
Alors que non !
C'est pas du tout la loterie comme coucher sans capotes

On parle au niveau sociétal, pas de ta propre expérience.

Ca serait comme si tu disais que tu es parfaitement capable de conduire à plus de 150km/h et tu es en colère parce qu'on t'oblige à rester à 130, te faisant passer pour un délinquant de la route en puissance. Cette règle, cette loi s'applique à tous, peu importe les capacités de chacun.

Cela dit, si tu es aussi confiant, je ne vois pas ce que tu crains :confused:
Et de toute le travail que tu as fait sur toi pour en arriver là, tu vas me faire croire que tu vas être vraiment affecter par ça? Que tu ne seras pas capable de t'adapter?

Bref, c'est une question qui dépasse ton cas personnel. On est d'accord sur ça?

Je pense sincèrement que l'insistance qu'il peut avoir est différente des problèmes de société. Je crois pas qu'il s'agisse réellement d'une erreur naïve.

Je vois bien ce que tu veux dire Oncle Barney.
Mais si je continue sur ta métaphore des excès de vitesse, je comparerais ça plutôt à réduire la vitesse de 130 à 70 km/h, sous prétexte que certains ne savent pas gérer la vitesse.
Non, je pense que la majorité le savent, et on a pas besoin de pousser le curseur aussi loin.

Quand à s'adapter bien sur que je le ferai si il le faut.
Dans dix ans, si je suis célibataire, au moment d'enlever mon caleçon, la fille me demandera :

"Est ce que tu as une capote et un contrat de consentement au coït ?"

Et je lui répondrai :

"Bien sur, d'ailleurs il va falloir que j'en ré-imprime, il ne m'en reste plus beaucoup"

Et ça sera un peu triste.

Aie un peu confiance en toi et dans la vie, dans 10 ans tu seras marié avec des gosses et tout ça tu t'en foutras royalement :cool:

Je peux te dire que quand t'as des gosses tu t'en fous pas royalement, et qu'au contraire ça fait bien chier de voir que tout le monde devient complètement con.

Sérieux c'est quoi cette logique ????

Bon et puis comme prévu, voilà le reportage de gros fragile avec le montage en mode "tous les hommes sont des violeurs gnagnagna", tu regardes 7 minutes et t'as compris que c'était encore une boule puante farcie à la merde.
D'un côté on te pose deux meufs en mode "han il avait sa main dans ma culotte j'ai pas bougé, je pensais que dans un lit on baisait pas"
De l'autre on te glisse des mecs qui t'expliquent que le consentement ne se verbalise pas (à savoir : c'est la réalité pour les gens normaux hors système média).
Pfff demandez à des meufs ce qu'est le consentement et elles vous répondrons la même chose.
Mais bref dans ce montage on te met bien l'idée que les mecs n'ont jamais rien compris et que si, bien sûr, le consentement se verbalise à toutes les étapes.

Allez, continuons à sortir des conneries du style 100% des meufs sont violées et payées 30% de moins.

Moi j'ai une question Barney, tu fais comment personnellement au moment de faire du sexe ?

Nan parce que je sens qu'on va rire là.

Citation:

Envoyé par don

Pfff demandez à des meufs ce qu'est le consentement et elles vous répondrons la même chose.

Comme des meufs de la vidéo. Tu l'as réellement vu ou t'as juste essayé de noter tout ce qui semblerait péjoratif pour des hommes que tu connais pas?

Citation:

Envoyé par don

Bon et puis comme prévu

A mon avis c'est ça le problème, tu prévois trop, tu penses trop pour les autres, pour les femmes, les hommes et du coup tu sembles parfois incapable de comprendre des trucs qui sont en dehors de ce que tu prévois. Si ça t'aide tant mieux pour toi mais de là à tomber dans le mépris... bon après tout c'est ton problème.

Citation:

Tu l'as réellement vu ou t'as juste essayé de noter tout ce qui semblerait péjoratif pour des hommes que tu connais pas?

Comme dit plus haut, juste 7 minutes, et ya pas besoin de noter quoi que ce soit.
La façon de poser le problème je la connais t'inquiètes pas.
Homme = méchant
Femme = victime

Je me trompe ?

Si tu veux parler du problème des oeillères, j'ai bien noté que t'en avais dès qu'il était question d'une femme en conflit avec un homme.
Si tu penses que j'en ai, vu le temps que j'ai passé sur des sites féministes, ou à retourner la question de tous les côtés, on peut en discuter tout ton saoul si tu veux. Aucun problème de mon côté.

Citation:

Ouais, c'est possible. Enfin je vois pas du tout le point mais bon.

Pour être concret, il en ressort quoi selon vous de cette vidéo alors ?

Nan parce qu'à part une énième complainte en mode "mais une femme peut pas bouger ou parler etcetc", qu'est ce qu'il en ressort ?

Vous préconisez quoi, les contrats ?

Franchement, je crois qu'on sait tous faire la différence entre consentement et non consentement.
Même les violeurs.
Même les gars maladroits.
Même les gros forceurs.

Ce que tu sembles refuser de voir à chaque fois qu'on parle du féminisme, c'est la dimension politique.
Faut arrêter de tomber dans ce piège facile de l'affect. Moi on me sort de l'affect, j'y met un coup de boule direct maintenant.

Concrètement, rationnellement, on fait quoi ?
Quelles sont les pistes données dans ce reportage ?

Pour faire du sexe, tu fais comment toi ?
Tu verbalises ?

A part relayer un discours politisé, qui est faux, et qui n'apporte aucune plus value, je ne vois rien ici.
Quelles sont les pistes concrètes pour élucider cette fameuse zone grise alors ?

Citation:

Pour mon avis spontané :

Je trouve qu'il y a un clivage dans le documentaire entre le vécu des meufs et celui des mecs en témoignage. Les mecs sont posés, parlent de situations gênantes mais je doute que les mecs en tout cas dans leur état d'esprit soient ceux qui puissent se faire avoir.
C'est encore un peu lisse du coup où tout le monde a raison mais je peux le comprendre au vue des réactions que ce documentaire a dû produire.

On voit aussi une complaisance à l'agresseur (pas forcément le violeur hein, insulter est une agression) qui fait contraste avec la vision des femmes agressives qui portent plaintes parce qu'elles le peuvent.
Ce que la meuf dit "ils comprennent pas que pas bouger est un mécanisme de défense" montre qu'on est pas sur quelque chose où pour elle le mec est responsable.
Pour le mec qui continu l'acte je pense qu'il le sait mais qu'il s'en fout (alcool, égo etc.). On est loin de l'hystérique qui porte plainte parce qu'on lui a fait un compliment dans la rue. C'est hélas une notion absente ici.
"Ces situations de zone grises sont présentes, on va pas mettre tous les mecs en prison" donc on est vraiment dans un mode de pensé où cette femme en tout cas ne veut pas que ça soit pénalisable.

J'aime bien le passage sur le culte du mâle, "la plus grande pression c'est de pas réussir à bander", "je pensais que t'étais plus bestial". Si je devais rentrer dans la complaisance ça serait plutôt ça, on est dans une société où on dit à l'homme que son aspiration profonde c'est de toujours niquer, dans les milieux de séduction c'est le résultat qui compte.
Ce que la société dit, c'est qu'un mec peut faire ce qu'il veut si ce qu'il veut c'est niquer. S'il ne veut pas, au fond c'est pas un vraiment un homme, c'est un homme pas fini (un enfant), un homme qui s'assume pas, un homme qui a une sous place dans la société. En même temps un mec qui bande pas devant une femme ça la vexe juste, elle se dit pas tout ça je pense.
Est-ce que cette comédie sert réellement quelqu'un? Les femmes nous voient comme des animaux h24 (ce qui leur permet de juste se faire belle pour être prise) et les mecs se sentent dans l'obligation d'être des animaux (quitte à surjouer). Est-ce qu'être un mec c'est forcément rentrer dans cette comédie relationnelle?

Je trouve intéressant le passage où la meuf dit qu'elle était passive et qu'après ça elle n'a plus jamais couché par politesse, elle couche pour son plaisir aujourd'hui. Cette histoire la protégée et lui a permis de mieux appréhender ses relations.

J'avais donné mon avis spontané.

Je ne vois pas le rapport.

Pour faire du sexe, tu fais comment toi ?
Tu verbalises ?

C'est ça qui est important.

Le reste c'est des grands discours.