[eyez]

Je viens de finir de lire Imparfaits, libres et heureux.

Comme souvent à la fin d' une lecture je me questionne sur ce que j'en retire et ce qu' il va m'en rester. Oui ce livre m' a apporté un regard nouveau et m' a fait me questionner sur mon comportement (et celui des autres). Mais une fois le livre fini, j'ai déjà oublié certains concepts et il faudrait que je relise le livre 20 fois pour me rappeler de tout (et encore).

Ce que je veux dire c' est que même si j'ai bien compris et intégrer les idées/principes je n'ai pas l' impression que cela ai modifié et amélioré "mon estime de moi" . Bien entendu je ne m' attends pas à un truc miracle qui va changer ma vie du jour au lendemain.

Je m' interroge sur le fait que, en tout cas pour moi, même si j' apprends des choses, les comprends et les accepte (dans le sens où je ne les rejette pas) je n'ai pas la sensation que cela est ensuite une influence sur moi. Je prends ici l' exemple de ce livre mais il y va aussi des articles que je peux lire ici sur le forum par exemple.

Ca vous évoque quoi ?

[Oncle Barney]

D'abord, as tu pratiqué ce qu'il y avait dans ce livre?
Parce que les changements profonds ne peuvent se réaliser que dans la PRATIQUE. Il est illusoire de croire qu'une simple lecture puisse changer des choses en profondeur.

Ensuite, la façon dont tu lis ce genre de bouquins est primordiale. Surtout celui dont tu parles. Il faut lire quasi paragraphe par paragraphe et faire des pauses pour ruminer le contenu. Il faut également une attention intense, et pas lire ça au milieu du bruit, et en matant la télé en même temps.

Enfin, faire des fiches de lecture permet de marquer solidement dans notre cerveau les différents concepts abordés. Faudra y revenir de temps en temps (ainsi que sur le bouquin) pour réactiver tout ça. D'ailleurs une 2nde lecture est souvent salutaire, quelques mois après par ex, car on n'est pas le même qu'à la première lecture.

Au final, c'est comme un cours à l'école. Il ne suffit pas de lire le livre pour que ça imprègne notre cerveau. Il ne fonctionne pas ainsi. En suivant déjà ce que je viens d'écrire, ça marchera mieux!
Encore faut il que ça s'inscrive dans une démarche de changement et non de la simple lecture par hobby (c'est ce qui peut facilement se passer de manière inconsciente, je suis bien placé pour le savoir)

[eyez]

Envoyé par 'Barney'

D'abord, as tu pratiqué ce qu'il y avait dans ce livre?
Parce que les changements profonds ne peuvent se réaliser que dans la PRATIQUE. Il est illusoire de croire qu'une simple lecture puisse changer des choses en profondeur.

oui, j' essaye depuis de mettre en applications les principes (ceux dont je me rappel en tout cas) et de modifier ma perception de certaines situations sous "filtre" neuf/différents.
Je pense que seul le moyen terme pour a me dire si cela porte ses fruits.

Envoyé par 'Barney'

Ensuite, la façon dont tu lis ce genre de bouquins est primordiale. Surtout celui dont tu parles. Il faut lire quasi paragraphe par paragraphe et faire des pauses pour ruminer le contenu. Il faut également une attention intense, et pas lire ça au milieu du bruit, et en matant la télé en même temps.

*
on est d' accord, c'est dans cette dynamique que j'ai lu ce livre. Ce qui demande une concentration constante durant la lecture.

Envoyé par 'Barney'

Encore faut il que ça s'inscrive dans une démarche de changement et non de la simple lecture par hobby (c'est ce qui peut facilement se passer de manière inconsciente, je suis bien placé pour le savoir)

Je suis bien dans cette optique de changement et de compréhension.




Mon questionnement n' est pas lié uniquement aux lectures au fait.

Je prends un autre exemple :
j'ai fais, je pense, un bon travail d' introspection (via séances de psy + travail perso ensuite ) sur l' origine de mon déficit d' estime/amour de moi en général et en rapport avec la séduction ( confiance quant à mes capacités de séduction).
Deux choses différentes mais liées d' une certaine manière.

J' ai analysé, compris et identifié les origines et les situations qui ont engendrées cette carence.
Mais voila : je n'ai pas l' impression que le fait de comprendre et de mettre en lumière tout ça m' ai fait avancer. Je veux dire, ok j' ai compris pourquoi j' en suis là..mais c' est tout. Constat mais pas d' avancées.

Je connais des personnes qui ont eu des "déclics", ont réussi à débloquer des choses après des séances de psy. J' aimerai connaitre ça je crois.

[Oncle Barney]

Envoyé par eyez

oui, j' essaye depuis de mettre en applications les principes (ceux dont je me rappel en tout cas) et de modifier ma perception de certaines situations sous "filtre" neuf/différents.

Oui mais l'as tu fait au fur et à mesure de la lecture, en bossant chaque section indépendamment, en y passant plusieurs jours pour mettre en pratique à chaque fois?

Ce qui semble fort probable, c'est que tu as intellectualisé tout ce travail, mais tu ne te l'as pas approprié de manière profonde. Et comment faire la distinction entre les 2? Le premier reste dans la tête, le second est dans les tripes.
Et sincèrement, faire ce travail seul est extrêmement difficile. C'est pour ça que les psys (et les coachs) existent!

Maintenant, il y aussi des changements peu perceptibles maintenant, mais qui auront des conséquences plus tard, selon ce que tu vas vivre. Et plus ta vie sera intense, plus tu te donnes d'occasions pour évoluer. Tout le travail ensuite est de procéder par essais erreurs et par des allers retours théorie/pratique.

[eyez]

Envoyé par 'Barney'

Oui mais l'as tu fait au fur et à mesure de la lecture, en bossant chaque section indépendamment, en y passant plusieurs jours pour mettre en pratique à chaque fois?

Fais au fur et à mesure ? oui.
Bosser chaque section indépendamment ? non.
Mais maintenant j'ai q tout ce que j' ai retenu en tâche de fond. #HumanComputer

Envoyé par 'Barney'

Ce qui semble fort probable, c'est que tu as intellectualisé tout ce travail, mais tu ne te l'as pas approprié de manière profonde. Et comment faire la distinction entre les 2? Le premier reste dans la tête, le second est dans les tripes.
Et sincèrement, faire ce travail seul est extrêmement difficile. C'est pour ça que les psys (et les coachs) existent!

Ca tombe bien; j'ai repris rdv chez un psy !

[Oncle Barney]

Envoyé par eyez

Mais maintenant j'ai q tout ce que j' ai retenu en tâche de fond. #HumanComputer

Tu fais trop confiance à ton cerveau. Il ne fonctionne pas ainsi. Ne t'étonne pas de ne retenir que quelques trucs, et sûrement de façon floue.

http://forum-seduction.artdeseduire....nons-nous.html

Bref, c'est pas le coeur du sujet. Tu verras bien la différence avec ton psy à ce sujet. Good luck!

[eyez]

j' ai lu l' article.
Ca parle surtout de mécanismes de "résolution de problème" et de "créativité" plus que d' apprentissage je trouve. Ca reste néanmoins intéressant.

[PoissonRouge]

Envoyé par eyez

Je connais des personnes qui ont eu des "déclics", ont réussi à débloquer des choses après des séances de psy. J' aimerai connaitre ça je crois.

Fais quand même attention à ne pas idéaliser ces "déclics". Perso ça m'est arrivé d'en avoir avec mon psy et j’admets que c'est assez dingue quand tu arrives enfin à mettre les mots sur une sensation qui t'échappait depuis des années.

Mais va pas non plus croire que ça peut changer ta perception du monde en un fragment de seconde, parce que même les plus simples vérités demandent du temps pour être acceptées et assimilées au plus profond de toi.

Concernant les lectures, pour en retenir le plus possible un truc qui marche bien ça reste la prise de notes. Même pas besoin d'écrire des pages : tu gardes juste les grandes formules qui t'ont fait tiquer et tu les relis de temps à autre.

[A.O.C]

Bonjour,

Envoyé par eyez

Ca parle surtout de mécanismes de "résolution de problème" et de "créativité" plus que d' apprentissage je trouve.

Je reviens sur la notion d'apprentissage, puisque c'est ça que tu as l'air de rechercher.

Souvent, le mécanisme d'apprentissage classique est le suivant :
- l'incompétence inconsciente : tu ne sais pas que tu ne sais pas. Ensuite tu découvres un concept et tu passes à :
- l'incompétence consciente : tu sais que tu ne sais pas. Et tu découvres un moyen d'apprendre, ce qui te permet d'atteindre :
- la compétence consciente : tu sais que tu sais, et tu ne peux exécuter cela que de manière consciente, ça ne fait pas partie intégrante de tes habitudes. Ce qui fait que si tu ne pratique pas, tu ne développes pas le concept et tu le perds. Et si je comprends bien ton questionnement, c'est comment arriver à :
- la compétence inconsciente : tu ne sais même plus que tu sais. Le concept fait partie de tes habitudes, de ton savoir-être / savoir-faire.

Pour arriver là, tu as plusieurs solutions :
- comme l'a dit Barney : pratiquer le concept consciemment de manière répétitive. Une habitude s'acquiert en répétant inlassablement le geste / le processus mental. On dit en général : pas longtemps, mais souvent, ça suffit. Dans la durée, ton cerveau créera les nouvelles connexions neuronales de ce nouveau savoir faire / savoir être et c'est ce qui te permettra d'atteindre la compétence inconsciente.
- autre solution (qui vient en complément optionnel de la 1ère) : observer (et questionner) quelqu'un qui a ce savoir-faire / savoir être. Quand ton cerveau est en mode observation, il reproduit le geste / le processus et active le même procédé de création.

Donc pas de secret : la pratique inlassable. Après la difficulté, c'est d'y penser souvent. Et dans ce cas, ça peut être pas mal, quand on veut apprendre de nouveaux trucs, de se mettre des repères visuels un peu partout sur notre passage.
Il vaut mieux également y aller étape par étape, concept par concept, une chose à la fois, sinon c'est un coup à se perdre en chemin et tout mélanger. C'est pour ça qu'une relecture à froid, quand quelques concept sont intégrés, est bénéfique et permet également une redécouverte de l'ouvrage.