[Eudes]

Envoyé par 'Barney'

Ok, mais ce n'est pas le sujet!

A mon avis, C'EST LE SUJET.
Action-réaction, causes-conséquences.
La miss dénonce des réactions/conséquences : tu affiches une attitude sexy -> tu te ramasses des commentaires salaces sur le net.
BIEN EVIDEMMENT que je ne vais pas cautionner ce genre de comportements. Et elle a raison quand elle dit que le problème vient de ces gens avant tout. Mais aujourd'hui c'est comme ça que le monde tourne. Et j'y applique un certain fatalisme car changer des mentalités ça prend du temps, beaucoup, et bien plus que des lois. Je pense aussi au racisme ou au mariage homo entre autres.

Envoyé par 'Barney'

Dénoncer, c'est aller au delà de ce qui est en réalité pour pointer des comportements qui ne sont pas acceptables moralement mais qui malheureusement sont courants et ancrés.
Il y a 60 ans, fallait pas s'étonner de se faire lyncher quand on était noir et qu'on s’asseyait dans un bus. Il y a 60 ans, les gens se disaient: "faut pas qu'elle s'étonne après ça de se faire lyncher cette Rosa Parks". Mais en disant ça, non seulement on ne fait rien avancer, mais en plus c'est comme si on ne voyait pas le problème, qu'on le niait, ou en tout cas qu'on sous estimait le problème. Alors qu'il devrait être au coeur du débat, ce qu'on essaie de faire ici. Je renvoie au Indignez vous de Stephane Hessel.

Un comportement néfaste, même si inévitable à l'heure actuelle, même si ultra répandu, même si l'écrasante majorité ne voit plus le problème mérite d'être dénoncé quand il heurte une population. Sinon, c'est notre société qui s'écroule avec ses valeurs bafouées.
Eveillons nos consciences (et évidemment là je décadre largement, mais ça fait aprtie du même processus dans n'importe quel domaine, que ce soit avec les sdf dans la rue, que ce soit du harcèlement de rue, que ce soit avec l'environnement, etc. )

Le problème de ça, c'est qu'on pense qu'on va culpabiliser de prendre conscience, parce qu'on ne peut pas faire grand chose. Alors c'est sûr, on ne changera pas les choses à nous tout seul. Mais on peut au moins se poser la question de ce qu'on peut faire à notre échelle et agir en conscience. Ca signifie aussi accepter d'être impuissant sur certaines choses. Mais ça, notre égo n'aime pas du tout. Sauf que c'est là qu'on devient plus humain.

J'espère que cette fois ci, on arrivera à se comprendre Eudes.

Pour moi, prendre conscience n'est que la première étape. Prendre conscience, OK maintenant on fait quoi? A notre échelle. Et bien à la mienne, ça passe par :
1/ m'appliquer les choses à moi-même
2/ transmettre le message autour de moi, en particulier aux enfants, aux adolescents (j'ai une activité de semi-éducateur auprès de jeunes, long story), car ils sont plus perméables à cela et c'est eux le futur.

Ca peut aussi passer par des articles, des blogs etc... Ou des livres comme l'a fait la miss. Je ne condamne pas la démarche au contraire, cela va dans le bon sens (d'après mes valeurs morales). Juste le petit gout de crachat dans la soupe qui me gêne mais rien d'insurmontable.

Je pense que malgré tout on s'est compris sur le fond du sujet.

[EyEsprit]

Moi ce que je vois c'est que y a écrit le nom de la top modèle et bim ça fait 3 pages en 24h ... Et à mettre des photos d'elle

Tu vois une différence avec le fait de dire:
"La fille a mis une mini jupe et un décolleté, elle se baladait de nuit. Elle s'est faite agressée sexuellement. Qu'elle vienne pas se plaindre"?

Tu demandes ça à TFB, Bah ouais, Barney, il y a une différence.
La fille ressent le besoin d'ego de se montrer nue, et pour l'argent, pour faire "comme elle doit faire" parce que c'est comme ça qu'elle a vu qu'il fallait faire pour avoir des vues, des fans, de la célébrité et de l'argent.

Édit : et vous dites qu'elle a le droit de faire ce qu'elle veut. Mais si vous réfléchissez, vous croyez qu'elle fait ces photos parce qu'elle aime ça, ou bien pour provoquer/se montrer, l'ego/et/ou pour l'argent ?

Une fille se montre pas nue parce qu'elle aime ça, mais parce que c'est l'environnement, le contexte de son métier, le milieu, qui lui a démontré qu'en faisant ça, ça ferait du business, qu'une mannequin doit faire ça.
C'est donc plutôt son histoire, sa culture et l'influence des autres avec son métier qui fait qu'elle fait ces photos. Ce n'est donc pas qu'elle aime faire ça et qu'elle le fait parce qu'elle est indépendante et fait ce qu'elle veut. Non. Peut-être qu'elle aime ça maintenant, mais c'est pour se montrer/ego ou reconnaissance, ou addiction qu'elle ne peut plus s'en passer. C'est en fonction de son milieu, et c'est pareil qu'avec la musculation pour certains : ils ne peuvent plus se passer de s'entraîner, de peser chaque gramme, et/ou de prendre des photos de leurs abdos, pour répondre à un besoin de la pyramide de Maslow, besoin de reconnaissance, d'être aimé par les autres. Mais est-ce la bonne façon ? Voila.

Donc Barney, je suis entièrement d'accord de ne pas juger les femmes sans réfléchir, et que les gens doivent changer leur vision de la femme, et les respecter. Mais là où tu as mal saisi, c'est que Emily.... dit ces choses mais elle n'est pas dans le bon comportement et dans la légitimité de faire ça, je veux surtout dire, qu'elle a pu faire ces photos, non pas parce qu'elle le veut et qu'elle s'estime avoir le.droit de faire ce que bon lui semble, mais plutôt parce qu'elle ressent ce besoin, et fait ça pour une raison qui n'est pas saine ou la meilleure.

[don Diego de la Vega]

Bon, qui a lu le nouveau roman de Sasha Grey ?

Et ne me dites pas que vous préférez sa filmographie

[Hanneman]

Moi ce que je trouve "grand" chez ces femmes (pas forcement les actrices porno Monsieur le vengeur masqué), c'est qu'elles assouvissent certains des fantasmes les plus primaires de l'homme et qu'en retour, au lieu de recevoir du respect, elles sont confronter à ce qui témoigne de leurs plus grandes insécurités au travers d'un mépris des plus abjecte.

[Rakos]

Comme la plupart je n'ai pas lu le livre / article en question.

Eye :

Mais si vous réfléchissez, vous croyez qu'elle fait ces photos parce qu'elle aime ça, ou bien pour provoquer/se montrer, l'ego/et/ou pour l'argent ?

Si tu y réfléchis, tu peux pas réellement savoir.
J'ai regarder vite fait sa biographie sur wikipédia ( pas taper moi plz ) .

Comme fait ( apparemment ) on a :
Une fille physiquement mature des son plus jeunes age, un père travaillant sur je ne sais plus quoi mais avec des corps de femme nue ( tableaux je crois), une mère sans complexe topless quand elles partaient a la plage ( souvent ) , pression du a sa maturité physique au niveaux de ces amis.
Elle a débuter des études en art, j'imagine pas le combo "argent facile"/voie pro trouver de sa carrière de mannequin et la perspective de faire des études de ce type et de trimer après ( C'est la penser général, on lui a peut être dit que travailler en tant qu'artiste doit être dur )

Je sais pas si c'est un coter nice guy en moi qui me fait prendre la défense de cette femme.

Bien sur qu'il y a une histoire d'égo, c'est blessant pour la majorité des femmes d'être résumer a son physique.
Je suis presque convaincu que d'arriver a faire sentir a la femme d'en face de nous qu'elle est autre chose qu'un corps, c'est presque arriver a nos fins.
Et je suis presque convaincu que d'arriver a regarder sincèrement une femme pour autre autre chose que son corps, c'est de gagner un gros combat sur nous même, contre la société aussi peut être.

C'est donc plutôt son histoire, sa culture et l'influence des autres avec son métier qui fait qu'elle fait ces photos. Ce n'est donc pas qu'elle aime faire ça et qu'elle le fait parce qu'elle est indépendante et fait ce qu'elle veut.

Combien de personne font réellement ce qu'elles ont envie ?

Peut-être qu'elle aime ça maintenant, mais c'est pour se montrer/ego ou reconnaissance, ou addiction qu'elle ne peut plus s'en passer.

Je sais pas comment marche le milieu, mais c'est peut être des exigences de son manager pour garder une certaine notoriété constante ?

Enfin, tellement de supposition ... On devrait pas en faire autant.

[Eudes]

Envoyé par hanneman

Moi ce que je trouve "grand" chez ces femmes (pas forcement les actrices porno Monsieur le vengeur masqué), c'est qu'elles assouvissent certains des fantasmes les plus primaires de l'homme et qu'en retour, au lieu de recevoir du respect, elles sont confronter à ce qui témoigne de leurs plus grandes insécurités au travers d'un mépris des plus abjecte.

C'est peut être que l'homme (dans sa généralité) a un problème à régler avec ces instincts primaires :
- soit il les assume et les exprime grossièrement ("elle est booooonne")
- soit il les nie et exprime grossièrement sa frustration ("elle montre ses nichons cette grosse p***")

Après, il y a un juste milieu, on ne va pas leur décerner la Légion d'Honneur non plus...