[Eudes]

Envoyé par 'Barney'

on a là un excellent vecteur de frustration.
Dès lors, difficile de retenir ses émotions.

Envoyé par 'Barney'

Et je ne cherche pas à prendre parti pour qui que ce soit. Je suis juste interpellé quand il n'y a qu'un seul son de cloche défendu.

Pourquoi tu parles d'émotions ou de frustration quand je (je ne parle qu'en mon nom) ne cherche aussi qu'à comprendre mais qu'on n'a pas la même analyse de la chose?

Tu es hors sujet avec ton opposition masse laborieuse/nanti. Si la plupart des instagrammeurs/euses qui manifestent une libido exacerbée à travers leurs tweets sont - et je suis d'accord avec toi - frustrés de ne pouvoir réussir sur la seule base de leur physique, ce n'est pas mon cas.
De plus, le fait que ce soit une célébrité n'est qu'une part du problème : une nana qui s'habillerait provocant et aurait ce genre de discours de culpabilisation du regard des autres aurait eu droit au même traitement de ma part.

Envoyé par 'Barney'

On dénonce un comportement ici.

OK, quel est-il?

Envoyé par 'Barney'

Comme s'il n'était légitime de parler de paix, parce que le monde est violent et en guerre...

Où veux-tu en venir? Au contraire, le monde est composé de plein de contextes différents, c'est ce que je dis. Pour reprendre ton exemple, une nana en mini-jupe ne posera aucun souci dans un contexte "soirée privée dans appart". Mais dans un quartier mal famé à 2h du mat? 2 contextes, 2 grilles de lecture, 1 comportement.

[Hanneman]

@ Thefrenchboss :

C'est du slut shaming de dire qu'elle peut s'en prendre qu'à elle-même si elle poste des photos d'elle presque à poil sur un réseau social et qu'elle prend cher derrière ?

Non j'crois pas.

Moi je crois que si.

Supposons que tu "multitargette" (du verbe "multitargetter").
Tu le fais car tu veux augmenter tes chances de faire un bon choix de partenaire féminine.

Comment considèrerais tu les propos des femmes, te montrant du doigt comme un coureur de jupons ? (pour rester polis) Serait-ce justifié à ton sens ?

Dans tout le reste de ton discours Thefrenchboss, j'ai l'impression de lire un mec qui a juste pas envie de comprendre, qui a juste envie d'expédier ça parce que la nana s'affiche et point barre.

C'est pas parce qu'on te donne le prétexte pour exprimer ce qu'il y a de pire en toi (ou dans les autres), qu'il faut utiliser ce prétexte de manière légitime.

@ Eudes :

Il y a cependant des règles de bon sens pour sa "survie" : est-ce que je vais me balader avec ma montre à 5000€ et mon manteau à 1500€ dans une cité? Est-ce que je vais visiter ce pays en guerre parce que j'ai ABSOLUMENT envie de le faire? (histoire vécue)

Et donc ? Ca donnerait raison à ceux qui te racketteraient ? Non.
Et ça revient à la même chose de dire : (l'exemple que Barney proposait)

"La fille a mis une mini jupe et un décolleté, elle se baladait de nuit. Elle s'est faite agressée sexuellement. Qu'elle vienne pas se plaindre"?

[Eudes]

Envoyé par hanneman

Et donc ? Ca donnerait raison à ceux qui te racketteraient ? Non.
Et ça revient à la même chose de dire : (l'exemple que Barney proposait)

Je ne vois pas où je donne raison à qui que ce soit, attention à ne pas lire entre les lignes.

Qu'un tel ou un tel ait raison ou pas c'est du second ordre non? Le résultat est que tu as plus de chances de te faire tirer ta montre que si tu avais une Flik Flak. Tu joues, tu perds.

[Hanneman]

Envoyé par Eudes

Je ne vois pas où je donne raison à qui que ce soit, attention à ne pas lire entre les lignes.

Qu'un tel ou un tel ait raison ou pas c'est du second ordre non? Le résultat est que tu as plus de chances de te faire tirer ta montre que si tu avais une Flik Flak. Tu joues, tu perds.

Justement, c'est entre les lignes que se trouve la problématique.

Dans le cas présent, on parle de la tolérance. La tolérance dont devrait faire preuve ceux qui assènent du Slut Shaming à ces femmes qui s'exposent.

Tu fais une sorte de parallèle en disant :

Il y a cependant des règles de bon sens pour sa "survie" : est-ce que je vais me balader avec ma montre à 5000€ et mon manteau à 1500€ dans une cité? Est-ce que je vais visiter ce pays en guerre parce que j'ai ABSOLUMENT envie de le faire? (histoire vécue)

(et donc dans notre cas présent ; tes règles seraient quoi ? "Te montres pas moitié à poils, sinon tu va passer pour une salope ?")

Ce qui signifie, que tu légitimes quelque part les conséquences (et donc les comportements liés à ceux-ci) : "Le résultat est que tu as plus de chances de te faire tirer ta montre que si tu avais une Flik Flak. Tu joues, tu perds".

Bien entendu, l'environnement peut être observé comme "laboratoire de conséquences, vis à vis de ses propres codes" ; mais est-ce que cela légitime les conséquences pour autant ?

Si tu estimes que non comme tu le dis dans ton dernier message "Je ne vois pas où je donne raison à qui que ce soit", alors on ne peut pas légitimer non plus les comportements de slut shaming que subissent ces femmes malgré leur exposition.

[Eudes]

Envoyé par hanneman

Justement, c'est entre les lignes que se trouve la problématique.

Dans le cas présent, on parle de la tolérance. La tolérance dont devrait faire preuve ceux qui assènent du Slut Shaming à ces femmes qui s'exposent.

Tu fais une sorte de parallèle en disant :


(et donc dans notre cas présent ; tes règles seraient quoi ? "Te montres pas moitié à poils, sinon tu va passer pour une salope ?")

Ce qui signifie, que tu légitimes quelque part les conséquences (et donc les comportements liés à ceux-ci) : "Le résultat est que tu as plus de chances de te faire tirer ta montre que si tu avais une Flik Flak. Tu joues, tu perds".

Bien entendu, l'environnement peut être observé comme "laboratoire de conséquences, vis à vis de ses propres codes" ; mais est-ce que cela légitime les conséquences pour autant ?

Si tu estimes que non comme tu le dis dans ton dernier message "Je ne vois pas où je donne raison à qui que ce soit", alors on ne peut pas légitimer non plus les comportements de slut shaming que subissent ces femmes malgré leur exposition.

Je reste un peu plus mesuré que ce que tu dis, ce serait plutôt :
SI tu te balades avec une Rolex à La Courneuve à 3h du mat, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te la faire piquer
SI tu pars en vacances à Damas, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te prendre une balle perdue
SI tu comptes refaire la façade de ta maison attaché avec un pauvre élastique, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te péter la gueule
SI tu mets des photos de toi à poil, TU AURAS PLUS DE CHANCES qu'on te considère comme une salope et qu'on te mette des sales commentaires.

On est d'accord sur le coup du laboratoire des conséquences (jolie tournure) mais c'est factuel, je ne légitime rien. Un peu du bon sens contextuel en somme.

Juste un truc, c'est quoi le slut shaming exactement? Si je traduis ce n'est pas plutôt le fait de ne pas assumer sa sexualité de peur de passer pour une pute?

[Hanneman]

Envoyé par Eudes

Je reste un peu plus mesuré que ce que tu dis, ce serait plutôt :
SI tu te balades avec une Rolex à La Courneuve à 3h du mat, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te la faire piquer
SI tu pars en vacances à Damas, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te prendre une balle perdue
SI tu comptes refaire la façade de ta maison attaché avec un pauvre élastique, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te péter la gueule
SI tu mets des photos de toi à poil, TU AURAS PLUS DE CHANCES qu'on te considère comme une salope et qu'on te mette des sales commentaires.

Un peu du bon sens contextuel en somme.

Je suis absolument d'accord, mais c'est une conséquence des codes de cet environnement.
Malheureusement ce sont ces codes qu'il faudrait changer, pas ceux qui essayent de les braver

Juste un truc, c'est quoi le slut shaming exactement? Si je traduis ce n'est pas plutôt le fait de ne pas assumer sa sexualité de peur de passer pour une pute?

Pour moi, c'est une conséquence encore une fois.
Une nana réagira comme cela, non pas parce qu'elle accepte les codes du Slut Shaming, mais parce qu'elle les craint.
Et dans ce cas là, c'est se soumettre au code, plutôt que de le braver ; on retombe sur la lutte que souhaite mener la misstinguette de l'article.

[Eudes]

Changer des codes, purée t'imagines le bordel que c'est ? Se changer soi même c'est déjà comme grimper l'Everest mais faire évoluer la façon de penser (dominante qui plus est) de plusieurs millions de gens?

Je cherchais vraiment à définir ce qu'était le slut shaming ne serait ce que pour recentrer le débat. Mais oui, ça peut être assimilé à une conséquence de la conséquence!

En fait je synthétise :
la miss dit "OK je montre mon cul et mes nichons sur le net et je vous emmerde, j'ai aucun problème avec moi-même, le problème vient de vous"
Je réponds "je suis tout à fait d'accord avec toi. A 100%. Mais SI tu montres ton corps sur le net, TU AURAS PLUS DE CHANCES d'être prise pour une fille superficielle/s***/p***, c'est le contexte qui est comme ça et bonne chance pour le changer"

[Hanneman]

Envoyé par Eudes

Changer des codes, purée t'imagines le bordel que c'est ? Se changer soi même c'est déjà comme grimper l'Everest mais faire évoluer la façon de penser (dominante qui plus est) de plusieurs millions de gens?

En fait je synthétise :
la miss dit "OK je montre mon cul et mes nichons sur le net et je vous emmerde, j'ai aucun problème avec moi-même, le problème vient de vous"
Je réponds "je suis tout à fait d'accord avec toi. A 100%. Mais SI tu montres ton corps sur le net, TU AURAS PLUS DE CHANCES d'être prise pour une fille superficielle/s***/p***, c'est le contexte qui est comme ça et bonne chance pour le changer"

Je sais bien... mais à titre personnel, je préfère grimper l'Everest est y trouver un havre de paix (en image à l'apaisement dans le monde), plutôt que de rester à son pied (soumis à la pression de l'environnement).

Comme je le disais à The frenchboss :

C'est pas parce qu'on te donne le prétexte pour exprimer ce qu'il y a de pire en toi (ou dans les autres), qu'il faut utiliser ce prétexte de manière légitime.

Et pour la majorité comme tu le dis, il va être bien plus facile de réagir de la sorte. Sans voir les nuances, sans se mettre dans le contexte. Combattons ces codes, plutôt que de les accepter.

Je cherchais vraiment à définir ce qu'était le slut shaming ne serait ce que pour recentrer le débat. Mais oui, ça peut être assimilé à une conséquence de la conséquence!

J'aurais toujours un immense respect pour le travail d'Anashka ; donc je fais suivre son propos vis à vis du Slut Shaming : Séduction féminine et slut-shaming : comment composer ?

[Thefrenchboss]

Bon j'ai réfléchi. Et j'en ai conclu que Barney avait raison lorsqu'il disait que c'était quelque chose de profondément ancré en nous. Idem, il avait raison sur son analyse de la chose. Pourquoi est ce que ça provoque cette réaction instantanément chez moi(chez beaucoup d'autres aussi d'ailleurs) ?

On the other side, Eudes a raison avec sa vision réaliste des choses.

Bref, je voulais juste poster pour vous dire ça, j'ai pas le temps de détailler plus que ça, mais voilà

[Oncle Barney]

Envoyé par Eudes

Je reste un peu plus mesuré que ce que tu dis, ce serait plutôt :
SI tu te balades avec une Rolex à La Courneuve à 3h du mat, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te la faire piquer

SI tu pars en vacances à Damas, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te prendre une balle perdue
SI tu comptes refaire la façade de ta maison attaché avec un pauvre élastique, TU AURAS PLUS DE CHANCES de te péter la gueule
SI tu mets des photos de toi à poil, TU AURAS PLUS DE CHANCES qu'on te considère comme une salope et qu'on te mette des sales commentaires.

Ok, mais ce n'est pas le sujet!

Dénoncer, c'est aller au delà de ce qui est en réalité pour pointer des comportements qui ne sont pas acceptables moralement mais qui malheureusement sont courants et ancrés.
Il y a 60 ans, fallait pas s'étonner de se faire lyncher quand on était noir et qu'on s’asseyait dans un bus. Il y a 60 ans, les gens se disaient: "faut pas qu'elle s'étonne après ça de se faire lyncher cette Rosa Parks". Mais en disant ça, non seulement on ne fait rien avancer, mais en plus c'est comme si on ne voyait pas le problème, qu'on le niait, ou en tout cas qu'on sous estimait le problème. Alors qu'il devrait être au coeur du débat, ce qu'on essaie de faire ici. Je renvoie au Indignez vous de Stephane Hessel.

Un comportement néfaste, même si inévitable à l'heure actuelle, même si ultra répandu, même si l'écrasante majorité ne voit plus le problème mérite d'être dénoncé quand il heurte une population. Sinon, c'est notre société qui s'écroule avec ses valeurs bafouées.
Eveillons nos consciences (et évidemment là je décadre largement, mais ça fait aprtie du même processus dans n'importe quel domaine, que ce soit avec les sdf dans la rue, que ce soit du harcèlement de rue, que ce soit avec l'environnement, etc. )

Le problème de ça, c'est qu'on pense qu'on va culpabiliser de prendre conscience, parce qu'on ne peut pas faire grand chose. Alors c'est sûr, on ne changera pas les choses à nous tout seul. Mais on peut au moins se poser la question de ce qu'on peut faire à notre échelle et agir en conscience. Ca signifie aussi accepter d'être impuissant sur certaines choses. Mais ça, notre égo n'aime pas du tout. Sauf que c'est là qu'on devient plus humain.

J'espère que cette fois ci, on arrivera à se comprendre Eudes.

Et bravo Thefrenchboss pour ton humilité, c'est une très grande qualité