[Oncle Barney]

Envoyé par Shyn

Je n'ai rien contre ce type d'articles (je l'ai pas lu d'ailleurs)

Envoyé par Thefrenchboss

J'ai pas lu l'article non plus, il ne m'intéresse pas.

Bienvenue à Radio Bistrot!
Rebranchez le cerveau 2 minutes svp au lieu d'être en mode automatique
On a le droit de pas être d'accord avec ce qu'elle dit. Mais faut au moins prendre la peine d'écouter...

Bon la faute aussi à comment le post est amené.
Extrait pour les fainéants du comptoir:

Les gens partent du principe que les femmes sensuelles sont vulgaires, parce qu’être sexy signifie jouer avec les désirs des hommes, constate-t-elle dans “Baby Woman”. Pour moi, ‘sexy’ est un genre de beauté, une sorte d’expression individuelle, qui doit être célébrée et qui un signe merveilleux de féminité“, assure-t-elle, avant de s’interroger tout haut :

“Pourquoi insinue-t-on que le sexe est quelque chose que les hommes prennent aux femmes et que les femmes abandonnent ? On fait comprendre aux adolescentes que les femmes ‘sexy’ sont celles des films porno ou les célébrités retouchées sur Photoshop. Est-ce là le seul exemple de sensualité que nous allons offrir aux jeunes femmes ? Où les filles doivent-elles regarder pour trouver des femmes indépendantes qui décident quand et comment elles veulent se sentir sensuelles ? Même si le fait d’être réduite à sa sexualité par le regard de la société est dévalorisant, il devrait y avoir un espace où les femmes peuvent se sentir sexy quand elles le souhaitent.”
Et de conclure, pleine d’assurance :

“La vie ne peut être dictée par la perception des autres, et j’aurais aimé que le monde me fasse comprendre que les réactions des gens concernant ma sexualité ne sont pas mon problème, mais le leur [...]. J’ai du mal à trouver un espace intermédiaire, en tant qu’actrice, que mannequin et simplement en tant que femme – un espace où je peux décider et profiter de mon genre. Honorer notre sexualité en tant que femme est une affaire très, très compliquée, mais si nous n’essayons pas, qu’allons-nous devenir ?”

Ca nous renvoie directement à nos comportements d'homme.
Vu qu'elle fait ces photos, DONC elle ne mérite pas le même traitement que les autres filles qui ne se dévoilent pas.

Franchement, ça me fait mal de l'admettre parce qu'instinctivement c'est bien ce qu'il se passe en moi. Et ça rejoint le slut shaming qu'on cherche tant ici à combattre.

Think about it, parce que c'est bien ancré dans nos putains de glands

[Thefrenchboss]

C'est du slut shaming de dire qu'elle peut s'en prendre qu'à elle-même si elle poste des photos d'elle presque à poil sur un réseau social et qu'elle prend cher derrière ?

Non j'crois pas.
A priori en France ou aux Etats-Unis, les femmes peuvent très bien vivre leur sexualité sans avoir besoin de s'afficher quotidiennement nues non ? Bah voilà.

Alors oui, il y a des cons, et il y en aura toujours, pour aller l'insulter ou la draguer très lourdement. Mais ça, elle le sait, et elle continue en vivant dans son monde de rêve. Désolé de ne pas avoir plus de temps que ça a perdre avec ses conneries.

[Oncle Barney]

C'est du slut shaming de dire qu'elle peut s'en prendre qu'à elle-même si elle poste des photos d'elle presque à poil sur un réseau social et qu'elle prend cher derrière ?

Tu vois une différence avec le fait de dire:
"La fille a mis une mini jupe et un décolleté, elle se baladait de nuit. Elle s'est faite agressée sexuellement. Qu'elle vienne pas se plaindre"?

A priori en France ou aux Etats-Unis, les femmes peuvent très bien vivre leur sexualité sans avoir besoin de s'afficher quotidiennement nues non ? Bah voilà.

On parle de travail, de business. On parle pas d'un besoin d’exhibitionnisme.

Il y a derrière ces propos un "c'est bien fait pour sa gueule" qui reflète un ressenti négatif. D'où ça vient? C'est ancré en nous, ça fait partie de nous, et on n'est plus capable de s'interroger là dessus.

[Thefrenchboss]

Tu vois une différence avec le fait de dire:
"La fille a mis une mini jupe et un décolleté, elle se baladait de nuit. Elle s'est faite agressée sexuellement. Qu'elle vienne pas se plaindre"?

Ouais. La fille qui se balade la nuit avec sa jupe n'a rien cherché. Elle n'a rien provoqué. En outre, les agressions sexuelles sont infiniment plus rares en France ou aux EU que les commentaires d'instagramm de mecs en chien.
Alors que la fille qui s'exhibe nue, elle est consciente qu'elle va se faire allumer derrière. Mais elle le fait quand même.

On parle de travail, de business. On parle pas d'un besoin d’exhibitionnisme.

C'est une mannequin non ? Donc elle n'a pas besoin de s'afficher sur Instagramm on est d'accord ? A part peut-être pour se faire connaitre mais cette époque est révolue depuis longtemps, elle continue de le faire parce qu'elle aime ça.

Il y a derrière ces propos un "c'est bien fait pour sa gueule" qui reflète un ressenti négatif. D'où ça vient? C'est ancré en nous, ça fait partie de nous, et on n'est plus capable de s'interroger là dessus.

Ah non, c'est un "bien fait pour sa gueule, et tais toi maintenant" plutôt.

[don Diego de la Vega]

Nan mais Barney avec cette logique faudrait se forcer à regarder les émissions de Clara Morgane.
Là, c'est trop.

Perso je la traite avec équité : j'en ai autant rien à battre de ce qu'elle a écrit que si ça avait été une ou un autre.
Bon, après l'extrait de Barney a l'air intéressant quand même.

Bref, my bad ! la prochaine fois je garderai mes images pour mon usage personnel

[Eudes]

Envoyé par 'Barney'

Ca nous renvoie directement à nos comportements d'homme.

Pas que! Les femmes sont elles-même très dures entre elles en ce qui concerne le bashing : "oh t'as vu comme elle est habillée cette p***?" j'en passe et des meilleures. Inutile de nous charger la mule alors que les torts sont des 2 côtés.

Le discours est très vrai et soulève de bonnes questions : vit-on par et pour le regard des autres? Peut-on s'assumer soi-même? Quel est la norme de beauté dans les années 2010s?...
Mais cela me paraît utopique de dissocier le discours de la personne qui le prononce. Et dans la bouche (et quelle bouche!) d'une nana qui a fait sa notoriété sur son physique et qui doit être en ce moment même en train de siroter un mojito au caviar dans la piscine que cette glorification du physique fémini lui a payé, il y a un côté "je fais caca dans ma gamelle" qui laisse un arrière gout bizarre (sans mauvais jeu de mots).

Ca n'enlève en rien la pertinence du propos.

[Oncle Barney]

Envoyé par Thefrenchboss

Alors que la fille qui s'exhibe nue, elle est consciente qu'elle va se faire allumer derrière. Mais elle le fait quand même.

Ce n'est pas parce qu'une réaction est prévisible qu'elle est légitime!!!
Elle ne se plaint pas de ça. Elle sait ce qui va arriver. Elle dénonce la réaction en elle même pour qu'il y a justement un débat plus large que sa petite personne! C'est un peu le but d'un essai...

Envoyé par Thefrenchboss

C'est une mannequin non ? Donc elle n'a pas besoin de s'afficher sur Instagramm on est d'accord ? A part peut-être pour se faire connaitre mais cette époque est révolue depuis longtemps, elle continue de le faire parce qu'elle aime ça.

T'es en boucle avec cette histoire d'instagram. De quoi parles tu? Il n'est pas question de ça ou de réseaux sociaux. T'es hors sujet là

Envoyé par Thefrenchboss

Ah non, c'est un "bien fait pour sa gueule, et tais toi maintenant" plutôt.

C'est bien ce que je suis en train de te faire remarquer. Il y a de la violence dans les propos. D'où ça vient? A quoi est ce lié? Mets des mots dessus. Développe ta pensée, au lieu de rester arc bouter derrière cette phrase. C'est tout l'intérêt d'en parler

[Eudes]

Envoyé par 'Barney'

Tu vois une différence avec le fait de dire:
"La fille a mis une mini jupe et un décolleté, elle se baladait de nuit. Elle s'est faite agressée sexuellement. Qu'elle vienne pas se plaindre"?

Bien sûr qu'elle a le droit et même le devoir de se plaindre.

Il y a cependant des règles de bon sens pour sa "survie" : est-ce que je vais me balader avec ma montre à 5000€ et mon manteau à 1500€ dans une cité? Est-ce que je vais visiter ce pays en guerre parce que j'ai ABSOLUMENT envie de le faire? (histoire vécue)

Être soi même c'est bien, mais on est dans un environnement à prendre en compte. On ne peut pas faire ce que l'on veut en se disant "rien à foutre de ce que les autres pensent ou des conséquence que ça peut avoir". C'est dans un monde idéal, ça.

[Oncle Barney]

Je parle des hommes parce que d'une part ce sont les plus expressifs dans leur virulence (et même en intensité). Et d'autre part, on est une communauté d'homme. Ca n'enlève en rien de discuter de notre part.

Envoyé par Eudes

Mais cela me paraît utopique de dissocier le discours de la personne qui le prononce. Et dans la bouche (et quelle bouche!) d'une nana qui a fait sa notoriété sur son physique et qui doit être en ce moment même en train de siroter un mojito au caviar dans la piscine que cette glorification du physique fémini lui a payé, il y a un côté "je fais caca dans ma gamelle" qui laisse un arrière gout bizarre (sans mauvais jeu de mots).

Bon je pense savoir d'où ça vient. Il y a un mélange avec la starification et la société du paraitre. Il y a un fort ressenti envers ces gens là alors que "nous on trime". Ajouté à cela la question de la beauté, et on a là un excellent vecteur de frustration.
Dès lors, difficile de retenir ses émotions.

Je suis content en tout cas de mettre des mots sur ça et de ne pas être dans la simple vindicte. Après si vous voulez me lyncher, allez y. Moi je ne suis que dans une démarche de compréhension des phénomènes. Et je ne cherche pas à prendre parti pour qui que ce soit. Je suis juste interpellé quand il n'y a qu'un seul son de cloche défendu.

EDIT:

Être soi même c'est bien, mais on est dans un environnement à prendre en compte. On ne peut pas faire ce que l'on veut en se disant "rien à foutre de ce que les autres pensent ou des conséquence que ça peut avoir". C'est dans un monde idéal, ça.

Ca n'est pas la question! On dénonce un comportement ici. On ne cherche pas à défendre une vision idéale de la société.
Difficile de faire faire la différence >_<
Comme s'il n'était légitime de parler de paix, parce que le monde est violent et en guerre...

[don Diego de la Vega]

Envoyé par Barney

Après si vous voulez me lyncher, allez y

Ok !
Qu'on le pende par les couilles !
Et qu'on lui coupe le frein